02-21-2009, 10:52 AM
Mensaje 1 de 29 en la discusión
De: Nagual (Mensaje original)
Enviado: 23/02/2005 16:17
Dentro del conocimiento de escuelas esotericas, se habla de que hay cuatro caminos. Muchas veces se relaciona cada uno con un elemento, y pueden seguirse trazas de esto por muchos lugares.
La astrologia por ejemplo esta hecha por cuatro elementos básicos:
Fuego: Aries, Leo, Sagitario
Tierra: Tauro , Virgo, Capricornio
Aire Geminis, Libra, Acuario
Agua: Cancer, Escorpion, Piscis.
Los ejemplos son muchos.
Dentro del conocimiento que se me dio hace años, esta la idea de que siempre hay un elemento que nos ayuda, otro que no nos quiere, uno que nos da buena informacion, y otro que es neutral. En mi caso El fuego me ayuda, el agua no, la tierra me da informacion y el aire es neutral. Es un hecho que va teniendo cierta validez con la práctica, y a eso es a l oque me referia cuando dije que a ciertas personas "la tierra no los quiere".
Nagual
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Mensaje 2 de 29 en la discusión
De: atzin_1336
Enviado: 23/02/2005 17:30
¿y como se establece esa relación? ¿hay alguna regla? ¿còmo puedo saber la relación de los elementos y mi signo?
ciao
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Mensaje 3 de 29 en la discusión
De: Alexandros0001
Enviado: 23/02/2005 18:13
Estimado Nagual:
La respuesta me parece menos esotérica de lo que es. En mi imaginación
-disparatada- pensé que se trataría de algo así como al llevar determinado
estilo de vida -degradante por decir-, o ser de determinada forma -dado a
los vicios o a la ensoñacion-, tener un carácter irascible... de tal suerte
que no solamente la tierra no nos quisiera, sino nuestra mamita o nuestros
congeneres.
Si como afirmas, con la práctica el corpus de la teoría se convalida como
"hecho". ¿Qué podría hacer uno para identificar el aspecto de cada elemento
para con uno mismo?.
No estaría yo comparandome contigo, pero cómo podría yo afirmar de cada
elemento como tú lo haces.
Gracias por la respuesta, seguía yo meditando como plantearla al foro.
¿Porqué de los cronistas que participaron en las reseñas, solo Nieves
-póstumo feliz cumpleaños le deseo- menciona a Lupita en los azulejos y
luego nadie la menciona?. Ni ella misma se menciona narrando la jornada.
Me acordé debido a vuestra afirmación de que "Las de dedo son mejores que
esas" (sic). Afirmando que "las de tamaño cabeza"... ¡les salieros gratis!.
¿De qué forma era "Escarlata" de tal suerte que Omarsote podría ser tratado
menos "decentemente" en su papel de conejillo de indias, frente al
"juguetón-rojo" de Fabo?
_________________________________________________________________
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Mensaje 4 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 23/02/2005 21:59
Enel sentiod que lo dije no hay forma sino la paractica, pero la astrologia es diferente tema.
----- Original Message -----
From: yaoatzin
To: LoboGuardian
Sent: Wednesday, February 23, 2005 8:05 PM
Subject: Re: Cuatro Elementos
Nuevo mensaje en LoboGuardian
Cuatro Elementos
Respuesta
Responder al emisor Recomendar Mensaje 2 en discusión
De: yaoatzin
¿y como se establece esa relación? ¿hay alguna regla? ¿còmo puedo saber la relación de los elementos y mi signo?
ciao
Ver otros grupos de esta categoría.
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Mensaje 5 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 23/02/2005 22:13
MMh... el problema es que cuando un elemento no quiere algo et da señales claras. Muchas veces en estas salidas, el agua en todas sus formas nos da problemas. En los azufres omarsote queria echarse un clavado , por ejemplo.
Las pruebas de cada camino estan puestas en www.nahual.org/sender01.html creo, o busca en nahual.org u ojosabiertos.org palabras de isis. Ahi se detallen, si no las encuentras dime y luego lo busco.
En el caso de Lupita no pudo ir y no la mencionamos por razones varias. Si te fijas mi caso particular solo dije desde el autobus, porque etsaba pensando ne muchas cosas intermedias.
Saludos.
----- Original Message -----
From: Alexandros0001
To: LoboGuardian
Sent: Wednesday, February 23, 2005 8:05 PM
Subject: Re: Cuatro Elementos
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Cuatro Elementos
Respuesta
Responder al emisor Recomendar Mensaje 3 en discusión
De: Alexandros0001
Estimado Nagual:
La respuesta me parece menos esotérica de lo que es. En mi imaginación
-disparatada- pensé que se trataría de algo así como al llevar determinado
estilo de vida -degradante por decir-, o ser de determinada forma -dado a
los vicios o a la ensoñacion-, tener un carácter irascible... de tal suerte
que no solamente la tierra no nos quisiera, sino nuestra mamita o nuestros
congeneres.
Si como afirmas, con la práctica el corpus de la teoría se convalida como
"hecho". ¿Qué podría hacer uno para identificar el aspecto de cada elemento
para con uno mismo?.
No estaría yo comparandome contigo, pero cómo podría yo afirmar de cada
elemento como tú lo haces.
Gracias por la respuesta, seguía yo meditando como plantearla al foro.
¿Porqué de los cronistas que participaron en las reseñas, solo Nieves
-póstumo feliz cumpleaños le deseo- menciona a Lupita en los azulejos y
luego nadie la menciona?. Ni ella misma se menciona narrando la jornada.
Me acordé debido a vuestra afirmación de que "Las de dedo son mejores que
esas" (sic). Afirmando que "las de tamaño cabeza"... ¡les salieros gratis!.
¿De qué forma era "Escarlata" de tal suerte que Omarsote podría ser tratado
menos "decentemente" en su papel de conejillo de indias, frente al
"juguetón-rojo" de Fabo?
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Mensaje 6 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 24/02/2005 1:28
La dificultad de las reseñas es que son una aproximacion a la realidad. Y se ven modficadas por el estado de animo al realizarlas.
No hay nada como estar en la accion.
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Mensaje 7 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 24/02/2005 1:33
Pues haciendo un recuento de mi vida, y ciertas inclinaciones que ya le habia contado a Lucy, las temporadas con calor me agradan bastante.
Y las temporadas frias me irritan.
Desde pequeño me ha gustado jugar con fuego, recuerdo que en los dias de campo mi abuela me decia que dejara de jugar con fuego porque me iba a orinar en la noche jeje.
El agua siempre me debilita y como que no es mi fuerte.
La tierra tambien me gusta.
Y el aire me da igual, aunque cuando esa frio me provoca enfermedades respiratorias (bueno eso es obvio).
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Mensaje 8 de 29 en la discusión
De: Lobo_Negro24
Enviado: 24/02/2005 6:45
Vuelvo a la actividad diaria despues de unos dias de ajetreo..
En mi caso, el fuego es un elemento de conexion con mi interior. Siempre me ha ayudado .
Al agua le temo, desde muy pequeño he tenido experiencias terribles con este elemento.
La Tierra me ayuda a asentarme y fijar mis pies sobre ella...
El aire, sobre todo el viento del Norte , me llena de energia.
Saludos
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Mensaje 9 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 24/02/2005 9:35
La forma mas hermosa de la teoría es la acción.
----- Original Message -----
From: chipla
To: LoboGuardian
Sent: Thursday, February 24, 2005 1:28 AM
Subject: Re: Cuatro Elementos
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Cuatro Elementos
Respuesta
Responder al emisor Recomendar Mensaje 6 en discusión
De: chipla
La dificultad de las reseñas es que son una aproximacion a la realidad. Y se ven modficadas por el estado de animo al realizarlas.
No hay nada como estar en la accion.
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Mensaje 10 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 24/02/2005 9:36
No creo que haya problemas si borramos mensajes duplicados, les parece buena politica ?
----- Original Message -----
From: chipla
To: LoboGuardian
Sent: Thursday, February 24, 2005 1:33 AM
Subject: Re: Cuatro Elementos
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Cuatro Elementos
Respuesta
Responder al emisor Recomendar Mensaje 7 en discusión
De: chipla
Pues haciendo un recuento de mi vida, y ciertas inclinaciones que ya le habia contado a Lucy, las temporadas con calor me agradan bastante.
Y las temporadas frias me irritan.
Desde pequeño me ha gustado jugar con fuego, recuerdo que en los dias de campo mi abuela me decia que dejara de jugar con fuego porque me iba a orinar en la noche jeje.
El agua siempre me debilita y como que no es mi fuerte.
La tierra tambien me gusta.
Y el aire me da igual, aunque cuando esa frio me provoca enfermedades respiratorias (bueno eso es obvio).
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Mensaje 11 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 24/02/2005 9:36
No es coincidencia que asi nos pase a la mayoria.
Respuesta
Recomendar Mensaje 8 en discusión
De: Alexander
Vuelvo a la actividad diaria despues de unos dias de ajetreo..
En mi caso, el fuego es un elemento de conexion con mi interior. Siempre me ha ayudado .
Al agua le temo, desde muy pequeño he tenido experiencias terribles con este elemento.
La Tierra me ayuda a asentarme y fijar mis pies sobre ella...
El aire, sobre todo el viento del Norte , me llena de energia.
Saludos
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Mensaje 12 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 24/02/2005 11:17
Sobre Escarlata es dificil describirla en pocas palabras. Una ensoñadora bastante poderosa, con la haibilidad de destruir pero muy mala para ponerse escudos; millonaria y a la vez sin un quinto disponible; coche del año, viajes a Egipto y enfermedades por ser abierta y traerse cosas de alla de paseo =)
Basicamente es capaz de proyectar su energia para mover cosas, telekinetica digamos, pero solo lo usa para hacer maldades. Una vez llego a la reunion de los azulejos con un adorno que habia comprado... en SALEM, cargado con una serie de cosas de muerte y destruccion, y me lopaso mientras yo estaba comiendo, argh...
A ella le consta que en casos de emergencia puedo obtener informacion de la tierra y "ver" a traves de las paredes con esa misma informacion. Nos ha tocado estar juntos en batallas muy duras, y nos hemos hecho favores energeticos muy fuertes.
Por ejemplo, en una ocasion se metieron a robar a su casa, sería 1999, asi que ella me busco unos dias despues para ayudarla a saber que habia pasado porque hasta animales le mataron. Absorbi voluntariamente cosas muy desagradables que habian dejado ahi, pero me costó muy caro. Me quedé sin energia y sin poder casi dos años.
Dos años despues ella me ayudó a conseguir trabajo, y gracias a ella pasaron varias cosas; compartimos peleas en el cerro en un terreno que compró, contra cosas que estaban ahi desde antes. En esa ocasión iba Omar Alemania con nosotros, se hizo una reseña que despues Julio Diana publicó como si le hubieran dado la informacion a el... cambiando a la vez nombres lugares y fechas, pero lo reconoció.
Escarlata fue con nosotros a muchisimas salidas a azulejos, ella, Ariel y yo fuimos a Tolantongo en una salida particular, nos encontró a Ariel y a mi encontrandonos en la piramide del sol cuando otros nos nos vieron ( Julio Diana ) o se perdieron ( bee thy ), y sobre todo tiene contacto conmigo, Lupita, Marco 1 y creo que Ariel.
Escarlata dejó de tener contacto con el grupo, pero si tiene contacto con varios de manera individual. Basicamente se hartó de que Julio Diana le enviara informacion de Kinam, porque en una ocasión nos vimos en la empresa de ella.
Puedo describirte a Escarlata como una bruja muy poderosa, pero que ya esta aqui viviendo tiempo prestado. No se compromete con nada y esta a la espera de ella misma no sabe que; maneja Melquisedec, Algo de Tarot, pero su principal facilidad es destruir y saber.
Es una persona MUY dificil de parar, completamente loca y a la vez con una cordura extraña. Pero esta ahí, disponible y seguimos en contacto , aunque ella sigue en su casa, a la espera.
Nagual
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Mensaje 13 de 29 en la discusión
De: Buscador_del_grial
Enviado: 24/02/2005 16:10
Mi relación con los elementos:
Con el Aire me crecen las alas y tengo la sensación de elevarme.
El Agua, son los sentimientos, es la purificación, la vida. En ella me siento comodo, pues cuando nos sumergimos en ella a la vez estamos en contacto con todas las aguas de la Tierra.
En Playa el Carmen el Agua me regaló una alianza de oro de hombre de la medida de mi dedo anular, se encontraba a unos 6 metros de profundidad y eso sucedió a las 6,30 de la mañana.
El significado para mi fué un matrimonio místico, tuve que salirme del agua cuando ví lo que era porque se me movio hasta la ultima celula de mi cuerpo.
Con el Fuego tengo una buena relación me siento muy comodo a su lado. Es la transformación. Me atraen los desiertos, el viento calido del Sur.
Sin embargo me falta Tierra, que son los bienes materiales, lo concreto, sé que tengo que seguir trabajando con ella.
En mi horóscopo solar soy Aire+Fuego.
Así siento los elementos.
Un fraternal abrazo.
Jerónimo
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Mensaje 14 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 24/02/2005 23:50
Apoyo el borrar mensajes repetidos.
Luego se va un click extra y se manda doble vez el mensaje.
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Mensaje 15 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 24/02/2005 23:51
Felicitaciones buscador del grial eres muy amigo de casi todos los elementos!!
Ya al rato llegara mas relacion con el elemento tierra.
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Mensaje 16 de 29 en la discusión
De: The_dark_crow_v301
Enviado: 25/02/2005 1:12
Este mensaje se ha eliminado ya que la participación ha finalizado.
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Mensaje 17 de 29 en la discusión
De: ErnestoJMarchosky
Enviado: 25/02/2005 7:40
creo que siempre me he llevado bien con todos los elementos.
Será porque como que soy neutral, fuego-agua
Ernesto
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Mensaje 18 de 29 en la discusión
De: KUEERVO
Enviado: 25/02/2005 8:13
salu2 sr. Nagual...
Me sorprende el hecho de que usted describa los 4 elementos (aire,tierra,agua,fuego), y se olvide de que en realidad...se opere magicamente con 5, y hablo del espiritu de la raiz de la emanacion de los otros 4.
Aire, fuego, agua y tierra...son los 4 elementos con los que trabaja la filosofia iniciatica...el nombre oriental de Tattwas, significa vibracion del Eter...parece que se halla en la raiz del origen de los 4 elementos...es decir ...los Tattwas...son la corriente de la Luz astral...
estos Tattwas...vitalizan la sustancia y esencia astral del planeta...emanando en forma de corriente vital...
kuervo koyaaniskatsi
Ladron de Eternidad
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Mensaje 19 de 29 en la discusión
De: atzin_1336
Enviado: 25/02/2005 9:56
¿en ese sentido la relaciòn es intríseca? es decir, ¿se da al interior de sí mismo?
de ser así tendría que poner atención en cómo se manifiestan en mi vida.
gracias por la respuesta
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Mensaje 20 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 25/02/2005 10:06
Digamos que hay manifestaciones FISICAS que te lo dicen. No sola,ente son intinsecas, sino exteriores tambien.
----- Original Message -----
From: yaoatzin
To: LoboGuardian
Sent: Friday, February 25, 2005 10:02 AM
Subject: Re: Cuatro Elementos
Nuevo mensaje en LoboGuardian
Cuatro Elementos
Respuesta
Responder al emisor Recomendar Mensaje 19 en discusión
De: yaoatzin
¿en ese sentido la relaciòn es intríseca? es decir, ¿se da al interior de sí mismo?
de ser así tendría que poner atención en cómo se manifiestan en mi vida.
gracias por la respuesta
Ver otros grupos de esta categoría.
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Mensaje 21 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 25/02/2005 10:09
Claro, los Tatwas son importantes; incluso es buen ejercicio checar l oque representa cada uno en relacion a los dias de la semana. En lo personal Tapas me parece bastante mas interesante que los demas.
PERO EL SUBJECT ES LOS CUATRO ELEMENTOS, y creo recordar que Dije claramente, que SEGUN LA TRADICION QUE MANEJO, que esta basada en lo que existe, REAL y perceptible, no aproximaciones hinduistas.
Existen 140 elementos quimicos.
Existen 5 elementos en las tradiciones de Musashi. ( sumale vacio )
Segun EL zodiaco chino son cinco elementos.
Lo malo de la simbologia es que puede derivarse a lo que se quiera; esa es la importancia de ser especifico.
----- Original Message -----
From: LoboGuardian
To: LoboGuardian
Sent: Friday, February 25, 2005 10:03 AM
Subject: Re: Cuatro Elementos
Nuevo mensaje en LoboGuardian
Cuatro Elementos
Respuesta
Recomendar Mensaje 18 en discusión
De: KU33RVO
salu2 sr. Nagual...
Me sorprende el hecho de que usted describa los 4 elementos (aire,tierra,agua,fuego), y se olvide de que en realidad...se opere magicamente con 5, y hablo del espiritu de la raiz de la emanacion de los otros 4.
Aire, fuego, agua y tierra...son los 4 elementos con los que trabaja la filosofia iniciatica...el nombre oriental de Tattwas, significa vibracion del Eter...parece que se halla en la raiz del origen de los 4 elementos...es decir ...los Tattwas...son la corriente de la Luz astral...
estos Tattwas...vitalizan la sustancia y esencia astral del planeta...emanando en forma de corriente vital...
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Mensaje 23 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 25/02/2005 11:45
En la naturaleza de forma comun, de fomra "natural" el 5to elemento n ose encuentra.
Unos dicen que es una coincepcion filosofica, otros dicen que es el amor, y otros como el maestro Musashi dicen que es el vacio, y otros mas.
Lo que si es seguro es que el quinto elemento es la quinta esencia, esto es que para que existe deben estar los cuatro presentes.
Me avoco mas al concpeto de la quitna esencia como la union de todos los cuatro anteriores dando como resultado el vacio.
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Mensaje 24 de 29 en la discusión
De: Chiquei1
Enviado: 28/02/2005 12:54
Hola lobos:
Mi relacion con los elementos, creo yo no es muy mala ya que casi siempre he sentido un gran respeto por la naturaleza. A ecepcion de algunas cuantas ocaciones que si he sido grosero, ella me a respondido despiadadamente.
Con el abuelo fuego he tenido una estrecha relacion desde que era niño, me proteje y me da consejo. Aunque para ser sincero, en ocaciones ha puesto su mano hirviente sobre mi; pero aun asi me considaro afin con el.
Con el aire siento que es una relacion bastante neutral no lo siento malo ni bueno. me ha traido grandes cambios mas que nada en lo fisico y ultimemente en lo energetico.
Con la tierra siempre he estado ligado, es mi madre y siempre la amare, me da proteccion siempre y cuando me encomiende a ella, soy uno con ella.
Con el agua he tenido algunos problemitas, mas con el agua salada. He experimantado el miedo de la gran mar enojada tratando de cobrar su ofrenda. una vez ma quiso llevar y otra me vomito como basura. siento un gran respeto por ella pero aparte mi miedo se eleva mas alla del respeto. El agua dulce me sirve de purificacion, es noble con migo y soy afin con ella es la vida de mi cuerpo.
Estos 4 elementos somos nosotros mismos
Ocho-mono
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Mensaje 25 de 29 en la discusión
De: Chiquei1
Enviado: 28/02/2005 13:02
Hola de nuevo:
se me olvido mencionar un elemento natural que es diferente a los 4 fundamenteles y al cual me siento afin por completo. No se si sea secundario o pertenesca a otra categoria. Estoy refiriendome a la "obscuridad"
Este elemento de hecho lo que me brinda es proteccion, a pesar de que siento miedo en ocaciones, despues de un rato me siento comodo y puedo desplasarme con toda la confianza del mundo.
Es el quinto... desdeluego, solo para mi.
Saludos Ocho-mono
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Mensaje 26 de 29 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 28/02/2005 15:30
Hola, yo soy fuego-aire... y la tierra parece tenerme excesiva precausión, siempre me rechaza y tengo que intimidarla para llegar a acuerdos con ella.
El que en cambio me da mucha información es el agua (contraria a la tierra, me brinda lo necesario para dominarla, avces hasta me pide humillarla, jeje, nunca lo hago).
Por lo consiguiente el aire siempre ha sido neutral a mi fuego... y mi fuego siempre me ha brindado una enorme cantidad de amigos en las buenas y en las malas.
_____________
Otras relaciones que se expresan en el zoodiaco con respecto a estos cuatro elementos son las siguientes:
El agua y la tierra son contrarias y complementarias, ambas son magnéticas (negativas o femeninas).
El aire y el fuego son contrarios y complementarios, ambos son eléctricos (positivos o masculinos).
El fuego crea y regala todo lo que crea a la tierra (a su entorno).
La tierra alimenta y regala todo lo que alimenta al aire (al mundo abstracto).
El aire estabiliza y regala todo lo estable al agua (a las sensaciones y sentimientos).
El agua anima y regala lo animado al fuego (al juego creador que separa lo real de lo imaginario).
Por lo tanto:
El fuego se alimenta de agua (de sentimientos) pero se muere en la tierra (en la realidad).
La tierra se alimenta del fuego (de las cenizas) pero se muere en el aire (en lo abstracto).
El aire se alimenta de la tierra (de realidades) pero se muere en el agua (en los sentimientos).
El agua se alimenta del aire (de ideas) pero se muere en el fuego (en las luchas transmutadoras).
________________
El quinto elemento, según la tradición China es el metal, pero eso es equiparable a la tierra de los cuatro elementos tradicionales. En mi opinión el quinto elemento es algo parecido a "la luz" y se refiere al sentido que posean los cuatro elementos anteriores:
-Si el fuego quiere regalar sus transmutaciones a su entorno, posee el quinto elemento.
-Si el agua quiere morir transmutándose, lo posee.
-Si el aire acepta abstraer ideas útiles a los sentimientos y actitudes humanas (mental, espiritual ó fìsico), lo posee.
-Si la tierra acepta ser abstraída por la mente humana, también lo posee.
Es decir, que el Quinto elemento, según mi opinión consiste en la aceptación de los cuatro elementos anteriores por proseguir con su camino, sin huir de su destino natural.
Con el paso del tiempo el quinto elemento se volverá creo yo, una entrada a la 4ta dimensión o mundo astral o del ensueño, que através de nuestra volundad natural nos permitirá crear nuevos mundos e interconectarlos con el mundo-social.
S.M.M.
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Mensaje 27 de 29 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 28/02/2005 22:01
Por otra parte, la astología es un tema diferente al d los cuatro elementos, como dice ThunderReceptor:
Algo sobre astrología, tengo en esta página. Las explicaciones son empíricas, es decir que no las aprendí enn ningún curso, sino en la observación de campo (con ayuda de ciertas lecturas del zodiaco en los periódicos y revistas). En fin, para mi la astología es lo más sencillo que se puede observar en una realidad de multitudes, la página es esta:
http://groups.msn.com/SociedadMisticaMexic...astrologia.msnw
Pero la astrología no es nada para aprenderse de memoria, puede decirse que es un círculo aveces vicioso y aveces viruoso del que tenemos que escapar utilizando a todas las 12 casas sin privilegiar ninguna, cosa que pocas veces se hace.
Por todo esto, la relación de los elementos y los signos zodiacales se conoce através de nuestras virtudes y vicios, en los que nos estacionamos, y éstas virtudes y vicios sobreviven en la cotidianidad del mundo gracias a los vicios y virtudes de los demás, de nuestras interrelaciones humanas. Sin embargo no es necesario doiminar a la astrología, por que todos somos de todos los signos y conocer a los signos solo es una forma de conocer la descripción que se hace sobre una persona con base a su fecha de nacimiento y a sus influencias virtuosas y viciosas... ninguno de nosotros tuvo nunca la culpa de ser descritos en medio de una virtud o de un vicio del mundo, sin embargo aveces lo aceptamos por la pereza de escapar de las relaciones del zodiaco.
Yo explico lo que nagual dice sobre los signos, en el sentido en que:
Fuego: Aries, Leo, Sagitario
Tierra: Tauro , Virgo, Capricornio
Aire Geminis, Libra, Acuario
Agua: Cancer, Escorpion, Piscis.
Las 12 casas son los máximos-sociales-conocidos del hombre interactuando según los elementos naturales, es decir:
Aries es el fuego cardinal (ó fuego físico-esratégico).
Cancer es el agua cardinal (ó agua física sensitiva).
Libra es la tierra cardinal (ó aire físico equilibrante, estabilizador).
Capicornio es la tierra cardinal (ó tierra físico-interpretativa, que interpreta su entorno).
MÉXICO ES DE SIGNO CAPRICORNIO (decir cabrón es casi un alhago).
Tauro es la tierra fija (ó tierra de convicción a voluntad).
Leo es el fuego fijo (ó de las luchas por voluntad, por voluntad de lucha).
Escorpión es el agua fijo (ó de los sentimientos por voluntad, de los sentimientos por convicción).
Acuario es el aire fijo (ó de la estabilidad de la voluntad, la abstracción de la voluntad en ideas o ideales).
Géminis es el aire mutable (ó aire sin compromisos, ideas super-libres).
Virgo es la tierra mutable (ó tierra sin compromisos, de una realidad contemplativa que se puede volver ingenua).
Sagitario es el fuego mutable (ó fuego de creaciones sin compromisos, termina inventando filosofía e ideas) como el güey de cenzontle.
Picis es el agua mutable (ó agua sin compromisos, su mayor compromiso es con sus sueños, es un agua mental).
___________________
Cada uno de los signos representa una máxima capacidad de la humanidad, que aplicada al entorno social donde vivimos, divide a éstas características humanas y las reparte entre las actividades y formas de ser de sus individuos.
Como les decía, ninguno de nosotros tiene la obligación de ser como dice su signo, pero sin embargo las descripciones de nuestros signos vagan por el mundo en formas de vicios y virtudes, con las que nos relacionamos accidentalmente ...nosotros elegimos cuánto nos afectarán esos accidentes.
________________________
Si tienen más versiones interpretativas de los 4 elementos, soy todo OjOs, tampoco creo ene sto como en un dogma, eso fue solo una descripción de la rueda del zodiaco.
----------------------------------------------------------
Mensaje 28 de 29 en la discusión
De: Nagual
Enviado: 01/03/2005 13:54
La astrologia es una fdorma de usar la intuicion,como tantas otras. Un horoscopo puede dar material interesante, y realmente las cualidades de los signos del zodiaco son muy interesantes por otras razones.
Basicamente sabemos que los signos cardinales son los que dirigen, y que los fijos son los que conservan, y los moviles los que comunican.
Pero no hay tipos PUROS, ya que todos somos una mezcla de los 10 planetas del horoscopo, que pueden estar en alguno de los 12 signos.
EN l opersonal la astrologia mundial no me parece muy fiable, porque puedes ener problemas para encontrar el ascendente de los mismos paises, y pueden haber diversas fechas originales de un pais. Por ejemplo, el dato de mexico como cappricornio lo estas tomando en base a que fecha del tema natal?
Saludos.
Nagual
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Mensaje 29 de 29 en la discusión
De: Cenzontle_Mx Enviado: 01/03/2005 16:09
La cosa va más o menos así, nagual:
El dato de México como Capricornio se toma del caracter de la nación (del comportamiento de la gente), distinto a la fecha de nacimiento del país (que sería un nacimiento formal). Antes de convertirnos en país tuvo que haber una nación (conjunto de características en común de los pobladores: tradiciones, costumbres, lengua, religión, etc.) que necesitara de esa unidad formal que representa un país. El dato de México como Capricornio se toma con base al comportamiento de su gente y de ciertas conductas toleradas en las que se basa nuestro común entendimiento como pueblo.
El caracter de los pueblos o naciones es muy facil de distinguir si lo conoces bien, por ejemplo está el caso de Alemania que es Aries, con su gente inteligente y frívola, indiferente a otras formas de pensar distintas a las suyas. O de USA que es Géminis, donde se maneja una dualidad entre el bien y el mal muy demarcada y donde todo se planea en lo abstracto (intelectualmente). O el caso de Francia que s Leo, con su voluntariosa forma de comportarse al grado de caer en lo vanidoso, tirándole a lo romántico pero más bien presumidos. De Brasil se dice que es Virgo, con la despreocupada forma de ver la vida de su gente alegre, etc.
Estos datos no los se deducir todavía, creo que el caso del Capricornio mexicano lo retomé en mi forma de pensar, por que simplemente lo creí; y en cambio nunca creería que México sea Virgo como habría de suponerlo la tradicional fecha de inicio de nuestra independencia (16 de Septiembre). Hay muchso astrólogos que manejan a México como Capricornio y mis percepciones me han llevado a creerlo, pero en el caso de Walter Mercado la otra vez dijo que México era Virgo por haber "¿nacido?" el 16 de Septiembre, cosa que no tiene nada de malo, pero sin embargo no coincide con la percepción de muchos otros astrólogos que afirman sin duda que México es Capricornio, por su caracter, independiente de cualquier fecha.
En lo personal yo creo que el nacimiento de la nación mexicana data desde la época de la colonia, cuando la gente comenzó a darse cuenta de que el gobierno español era algo innecesario de aguantar por sus habitantes. El Sagitario español se vió superado por el Capricornio mexicano y aquella unidad territorial que España decía pertenecer a su reino, se convirtió en una unidad territorial con intereses propios de una nación distinta a la nación sagitariana que presumía haberla descubierto.
Algún libro por ahí menciona que el angelito que aparece de bajo de las faldas de la virgen de Guadalupe es el ángel que nacía para dar fé (en el cielo) de que una nación estaba naciendo (por otro lado se dice que todas las naciones conformadas en países, tienen un ángel que ayuda a la perpetuidad de su nación).
De todas formas con respecto a lo que es una nación, he leído por ahí que casi ningún país en el mundo representa solamente a una nación, se dice que siempre los países contienen en su interior a más de una nación. El caso de México es similar, por que la gran cantidad de culturas que existen en nuestra unidad territorial no pueden poseer rasgos comunes que nos hagan pensar que todas son una misma nación. Sin embargo las semejanzas de nuestros pueblos aunadas a la necesidad de proteger nuestra forma de vida y de representarnos ante el resto de los países, nos hacen creer en la existencia de una sola nación mexicana, que indudablemente existe desde el momento en que su gente lo cree así.
Por eso los mexicanos tenemos nuestra propia forma de entender nuestra unidad, por que la ventiúnica forma de comprendernos mutuamente bajo un mismo común denominador, fue la de interpretar a nuestra tierra y dirigir lo que enella encontramos, entrando así a la cardinalidad del signo de la tierra que dirige: Capricornio y que al final de cuentas es el signo donde se creen o donde no se creen nuestras realidades.
__________
Se dice que el ascendente e México es Escorpión, pero el ascendente de un país es demasiado confuso para creerlo, aunque siendo Escorpión parece tener sentido... de momento todavía soy un aprendiz de astrología y cuando tenga más datos de cómo se deducen estos datos se los diré. De momento solamente me quedo con lo que resulta acorde a mis percepciones.
De: Nagual (Mensaje original)
Enviado: 23/02/2005 16:17
Dentro del conocimiento de escuelas esotericas, se habla de que hay cuatro caminos. Muchas veces se relaciona cada uno con un elemento, y pueden seguirse trazas de esto por muchos lugares.
La astrologia por ejemplo esta hecha por cuatro elementos básicos:
Fuego: Aries, Leo, Sagitario
Tierra: Tauro , Virgo, Capricornio
Aire Geminis, Libra, Acuario
Agua: Cancer, Escorpion, Piscis.
Los ejemplos son muchos.
Dentro del conocimiento que se me dio hace años, esta la idea de que siempre hay un elemento que nos ayuda, otro que no nos quiere, uno que nos da buena informacion, y otro que es neutral. En mi caso El fuego me ayuda, el agua no, la tierra me da informacion y el aire es neutral. Es un hecho que va teniendo cierta validez con la práctica, y a eso es a l oque me referia cuando dije que a ciertas personas "la tierra no los quiere".
Nagual
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Mensaje 2 de 29 en la discusión
De: atzin_1336
Enviado: 23/02/2005 17:30
¿y como se establece esa relación? ¿hay alguna regla? ¿còmo puedo saber la relación de los elementos y mi signo?
ciao
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Mensaje 3 de 29 en la discusión
De: Alexandros0001
Enviado: 23/02/2005 18:13
Estimado Nagual:
La respuesta me parece menos esotérica de lo que es. En mi imaginación
-disparatada- pensé que se trataría de algo así como al llevar determinado
estilo de vida -degradante por decir-, o ser de determinada forma -dado a
los vicios o a la ensoñacion-, tener un carácter irascible... de tal suerte
que no solamente la tierra no nos quisiera, sino nuestra mamita o nuestros
congeneres.
Si como afirmas, con la práctica el corpus de la teoría se convalida como
"hecho". ¿Qué podría hacer uno para identificar el aspecto de cada elemento
para con uno mismo?.
No estaría yo comparandome contigo, pero cómo podría yo afirmar de cada
elemento como tú lo haces.
Gracias por la respuesta, seguía yo meditando como plantearla al foro.
¿Porqué de los cronistas que participaron en las reseñas, solo Nieves
-póstumo feliz cumpleaños le deseo- menciona a Lupita en los azulejos y
luego nadie la menciona?. Ni ella misma se menciona narrando la jornada.
Me acordé debido a vuestra afirmación de que "Las de dedo son mejores que
esas" (sic). Afirmando que "las de tamaño cabeza"... ¡les salieros gratis!.
¿De qué forma era "Escarlata" de tal suerte que Omarsote podría ser tratado
menos "decentemente" en su papel de conejillo de indias, frente al
"juguetón-rojo" de Fabo?
_________________________________________________________________
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Mensaje 4 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 23/02/2005 21:59
Enel sentiod que lo dije no hay forma sino la paractica, pero la astrologia es diferente tema.
----- Original Message -----
From: yaoatzin
To: LoboGuardian
Sent: Wednesday, February 23, 2005 8:05 PM
Subject: Re: Cuatro Elementos
Nuevo mensaje en LoboGuardian
Cuatro Elementos
Respuesta
Responder al emisor Recomendar Mensaje 2 en discusión
De: yaoatzin
¿y como se establece esa relación? ¿hay alguna regla? ¿còmo puedo saber la relación de los elementos y mi signo?
ciao
Ver otros grupos de esta categoría.
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Mensaje 5 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 23/02/2005 22:13
MMh... el problema es que cuando un elemento no quiere algo et da señales claras. Muchas veces en estas salidas, el agua en todas sus formas nos da problemas. En los azufres omarsote queria echarse un clavado , por ejemplo.
Las pruebas de cada camino estan puestas en www.nahual.org/sender01.html creo, o busca en nahual.org u ojosabiertos.org palabras de isis. Ahi se detallen, si no las encuentras dime y luego lo busco.
En el caso de Lupita no pudo ir y no la mencionamos por razones varias. Si te fijas mi caso particular solo dije desde el autobus, porque etsaba pensando ne muchas cosas intermedias.
Saludos.
----- Original Message -----
From: Alexandros0001
To: LoboGuardian
Sent: Wednesday, February 23, 2005 8:05 PM
Subject: Re: Cuatro Elementos
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Cuatro Elementos
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Responder al emisor Recomendar Mensaje 3 en discusión
De: Alexandros0001
Estimado Nagual:
La respuesta me parece menos esotérica de lo que es. En mi imaginación
-disparatada- pensé que se trataría de algo así como al llevar determinado
estilo de vida -degradante por decir-, o ser de determinada forma -dado a
los vicios o a la ensoñacion-, tener un carácter irascible... de tal suerte
que no solamente la tierra no nos quisiera, sino nuestra mamita o nuestros
congeneres.
Si como afirmas, con la práctica el corpus de la teoría se convalida como
"hecho". ¿Qué podría hacer uno para identificar el aspecto de cada elemento
para con uno mismo?.
No estaría yo comparandome contigo, pero cómo podría yo afirmar de cada
elemento como tú lo haces.
Gracias por la respuesta, seguía yo meditando como plantearla al foro.
¿Porqué de los cronistas que participaron en las reseñas, solo Nieves
-póstumo feliz cumpleaños le deseo- menciona a Lupita en los azulejos y
luego nadie la menciona?. Ni ella misma se menciona narrando la jornada.
Me acordé debido a vuestra afirmación de que "Las de dedo son mejores que
esas" (sic). Afirmando que "las de tamaño cabeza"... ¡les salieros gratis!.
¿De qué forma era "Escarlata" de tal suerte que Omarsote podría ser tratado
menos "decentemente" en su papel de conejillo de indias, frente al
"juguetón-rojo" de Fabo?
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Mensaje 6 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 24/02/2005 1:28
La dificultad de las reseñas es que son una aproximacion a la realidad. Y se ven modficadas por el estado de animo al realizarlas.
No hay nada como estar en la accion.
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Mensaje 7 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 24/02/2005 1:33
Pues haciendo un recuento de mi vida, y ciertas inclinaciones que ya le habia contado a Lucy, las temporadas con calor me agradan bastante.
Y las temporadas frias me irritan.
Desde pequeño me ha gustado jugar con fuego, recuerdo que en los dias de campo mi abuela me decia que dejara de jugar con fuego porque me iba a orinar en la noche jeje.
El agua siempre me debilita y como que no es mi fuerte.
La tierra tambien me gusta.
Y el aire me da igual, aunque cuando esa frio me provoca enfermedades respiratorias (bueno eso es obvio).
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Mensaje 8 de 29 en la discusión
De: Lobo_Negro24
Enviado: 24/02/2005 6:45
Vuelvo a la actividad diaria despues de unos dias de ajetreo..
En mi caso, el fuego es un elemento de conexion con mi interior. Siempre me ha ayudado .
Al agua le temo, desde muy pequeño he tenido experiencias terribles con este elemento.
La Tierra me ayuda a asentarme y fijar mis pies sobre ella...
El aire, sobre todo el viento del Norte , me llena de energia.
Saludos
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Mensaje 9 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 24/02/2005 9:35
La forma mas hermosa de la teoría es la acción.
----- Original Message -----
From: chipla
To: LoboGuardian
Sent: Thursday, February 24, 2005 1:28 AM
Subject: Re: Cuatro Elementos
Nuevo mensaje en LoboGuardian
Cuatro Elementos
Respuesta
Responder al emisor Recomendar Mensaje 6 en discusión
De: chipla
La dificultad de las reseñas es que son una aproximacion a la realidad. Y se ven modficadas por el estado de animo al realizarlas.
No hay nada como estar en la accion.
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Mensaje 10 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 24/02/2005 9:36
No creo que haya problemas si borramos mensajes duplicados, les parece buena politica ?
----- Original Message -----
From: chipla
To: LoboGuardian
Sent: Thursday, February 24, 2005 1:33 AM
Subject: Re: Cuatro Elementos
Nuevo mensaje en LoboGuardian
Cuatro Elementos
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Responder al emisor Recomendar Mensaje 7 en discusión
De: chipla
Pues haciendo un recuento de mi vida, y ciertas inclinaciones que ya le habia contado a Lucy, las temporadas con calor me agradan bastante.
Y las temporadas frias me irritan.
Desde pequeño me ha gustado jugar con fuego, recuerdo que en los dias de campo mi abuela me decia que dejara de jugar con fuego porque me iba a orinar en la noche jeje.
El agua siempre me debilita y como que no es mi fuerte.
La tierra tambien me gusta.
Y el aire me da igual, aunque cuando esa frio me provoca enfermedades respiratorias (bueno eso es obvio).
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Mensaje 11 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 24/02/2005 9:36
No es coincidencia que asi nos pase a la mayoria.
Respuesta
Recomendar Mensaje 8 en discusión
De: Alexander
Vuelvo a la actividad diaria despues de unos dias de ajetreo..
En mi caso, el fuego es un elemento de conexion con mi interior. Siempre me ha ayudado .
Al agua le temo, desde muy pequeño he tenido experiencias terribles con este elemento.
La Tierra me ayuda a asentarme y fijar mis pies sobre ella...
El aire, sobre todo el viento del Norte , me llena de energia.
Saludos
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Mensaje 12 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 24/02/2005 11:17
Sobre Escarlata es dificil describirla en pocas palabras. Una ensoñadora bastante poderosa, con la haibilidad de destruir pero muy mala para ponerse escudos; millonaria y a la vez sin un quinto disponible; coche del año, viajes a Egipto y enfermedades por ser abierta y traerse cosas de alla de paseo =)
Basicamente es capaz de proyectar su energia para mover cosas, telekinetica digamos, pero solo lo usa para hacer maldades. Una vez llego a la reunion de los azulejos con un adorno que habia comprado... en SALEM, cargado con una serie de cosas de muerte y destruccion, y me lopaso mientras yo estaba comiendo, argh...
A ella le consta que en casos de emergencia puedo obtener informacion de la tierra y "ver" a traves de las paredes con esa misma informacion. Nos ha tocado estar juntos en batallas muy duras, y nos hemos hecho favores energeticos muy fuertes.
Por ejemplo, en una ocasion se metieron a robar a su casa, sería 1999, asi que ella me busco unos dias despues para ayudarla a saber que habia pasado porque hasta animales le mataron. Absorbi voluntariamente cosas muy desagradables que habian dejado ahi, pero me costó muy caro. Me quedé sin energia y sin poder casi dos años.
Dos años despues ella me ayudó a conseguir trabajo, y gracias a ella pasaron varias cosas; compartimos peleas en el cerro en un terreno que compró, contra cosas que estaban ahi desde antes. En esa ocasión iba Omar Alemania con nosotros, se hizo una reseña que despues Julio Diana publicó como si le hubieran dado la informacion a el... cambiando a la vez nombres lugares y fechas, pero lo reconoció.
Escarlata fue con nosotros a muchisimas salidas a azulejos, ella, Ariel y yo fuimos a Tolantongo en una salida particular, nos encontró a Ariel y a mi encontrandonos en la piramide del sol cuando otros nos nos vieron ( Julio Diana ) o se perdieron ( bee thy ), y sobre todo tiene contacto conmigo, Lupita, Marco 1 y creo que Ariel.
Escarlata dejó de tener contacto con el grupo, pero si tiene contacto con varios de manera individual. Basicamente se hartó de que Julio Diana le enviara informacion de Kinam, porque en una ocasión nos vimos en la empresa de ella.
Puedo describirte a Escarlata como una bruja muy poderosa, pero que ya esta aqui viviendo tiempo prestado. No se compromete con nada y esta a la espera de ella misma no sabe que; maneja Melquisedec, Algo de Tarot, pero su principal facilidad es destruir y saber.
Es una persona MUY dificil de parar, completamente loca y a la vez con una cordura extraña. Pero esta ahí, disponible y seguimos en contacto , aunque ella sigue en su casa, a la espera.
Nagual
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Mensaje 13 de 29 en la discusión
De: Buscador_del_grial
Enviado: 24/02/2005 16:10
Mi relación con los elementos:
Con el Aire me crecen las alas y tengo la sensación de elevarme.
El Agua, son los sentimientos, es la purificación, la vida. En ella me siento comodo, pues cuando nos sumergimos en ella a la vez estamos en contacto con todas las aguas de la Tierra.
En Playa el Carmen el Agua me regaló una alianza de oro de hombre de la medida de mi dedo anular, se encontraba a unos 6 metros de profundidad y eso sucedió a las 6,30 de la mañana.
El significado para mi fué un matrimonio místico, tuve que salirme del agua cuando ví lo que era porque se me movio hasta la ultima celula de mi cuerpo.
Con el Fuego tengo una buena relación me siento muy comodo a su lado. Es la transformación. Me atraen los desiertos, el viento calido del Sur.
Sin embargo me falta Tierra, que son los bienes materiales, lo concreto, sé que tengo que seguir trabajando con ella.
En mi horóscopo solar soy Aire+Fuego.
Así siento los elementos.
Un fraternal abrazo.
Jerónimo
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Mensaje 14 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 24/02/2005 23:50
Apoyo el borrar mensajes repetidos.
Luego se va un click extra y se manda doble vez el mensaje.
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Mensaje 15 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 24/02/2005 23:51
Felicitaciones buscador del grial eres muy amigo de casi todos los elementos!!
Ya al rato llegara mas relacion con el elemento tierra.
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Mensaje 16 de 29 en la discusión
De: The_dark_crow_v301
Enviado: 25/02/2005 1:12
Este mensaje se ha eliminado ya que la participación ha finalizado.
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Mensaje 17 de 29 en la discusión
De: ErnestoJMarchosky
Enviado: 25/02/2005 7:40
creo que siempre me he llevado bien con todos los elementos.
Será porque como que soy neutral, fuego-agua
Ernesto
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Mensaje 18 de 29 en la discusión
De: KUEERVO
Enviado: 25/02/2005 8:13
salu2 sr. Nagual...
Me sorprende el hecho de que usted describa los 4 elementos (aire,tierra,agua,fuego), y se olvide de que en realidad...se opere magicamente con 5, y hablo del espiritu de la raiz de la emanacion de los otros 4.
Aire, fuego, agua y tierra...son los 4 elementos con los que trabaja la filosofia iniciatica...el nombre oriental de Tattwas, significa vibracion del Eter...parece que se halla en la raiz del origen de los 4 elementos...es decir ...los Tattwas...son la corriente de la Luz astral...
estos Tattwas...vitalizan la sustancia y esencia astral del planeta...emanando en forma de corriente vital...
kuervo koyaaniskatsi
Ladron de Eternidad
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Mensaje 19 de 29 en la discusión
De: atzin_1336
Enviado: 25/02/2005 9:56
¿en ese sentido la relaciòn es intríseca? es decir, ¿se da al interior de sí mismo?
de ser así tendría que poner atención en cómo se manifiestan en mi vida.
gracias por la respuesta
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Mensaje 20 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 25/02/2005 10:06
Digamos que hay manifestaciones FISICAS que te lo dicen. No sola,ente son intinsecas, sino exteriores tambien.
----- Original Message -----
From: yaoatzin
To: LoboGuardian
Sent: Friday, February 25, 2005 10:02 AM
Subject: Re: Cuatro Elementos
Nuevo mensaje en LoboGuardian
Cuatro Elementos
Respuesta
Responder al emisor Recomendar Mensaje 19 en discusión
De: yaoatzin
¿en ese sentido la relaciòn es intríseca? es decir, ¿se da al interior de sí mismo?
de ser así tendría que poner atención en cómo se manifiestan en mi vida.
gracias por la respuesta
Ver otros grupos de esta categoría.
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Mensaje 21 de 29 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 25/02/2005 10:09
Claro, los Tatwas son importantes; incluso es buen ejercicio checar l oque representa cada uno en relacion a los dias de la semana. En lo personal Tapas me parece bastante mas interesante que los demas.
PERO EL SUBJECT ES LOS CUATRO ELEMENTOS, y creo recordar que Dije claramente, que SEGUN LA TRADICION QUE MANEJO, que esta basada en lo que existe, REAL y perceptible, no aproximaciones hinduistas.
Existen 140 elementos quimicos.
Existen 5 elementos en las tradiciones de Musashi. ( sumale vacio )
Segun EL zodiaco chino son cinco elementos.
Lo malo de la simbologia es que puede derivarse a lo que se quiera; esa es la importancia de ser especifico.
----- Original Message -----
From: LoboGuardian
To: LoboGuardian
Sent: Friday, February 25, 2005 10:03 AM
Subject: Re: Cuatro Elementos
Nuevo mensaje en LoboGuardian
Cuatro Elementos
Respuesta
Recomendar Mensaje 18 en discusión
De: KU33RVO
salu2 sr. Nagual...
Me sorprende el hecho de que usted describa los 4 elementos (aire,tierra,agua,fuego), y se olvide de que en realidad...se opere magicamente con 5, y hablo del espiritu de la raiz de la emanacion de los otros 4.
Aire, fuego, agua y tierra...son los 4 elementos con los que trabaja la filosofia iniciatica...el nombre oriental de Tattwas, significa vibracion del Eter...parece que se halla en la raiz del origen de los 4 elementos...es decir ...los Tattwas...son la corriente de la Luz astral...
estos Tattwas...vitalizan la sustancia y esencia astral del planeta...emanando en forma de corriente vital...
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Mensaje 23 de 29 en la discusión
De: chipla
Enviado: 25/02/2005 11:45
En la naturaleza de forma comun, de fomra "natural" el 5to elemento n ose encuentra.
Unos dicen que es una coincepcion filosofica, otros dicen que es el amor, y otros como el maestro Musashi dicen que es el vacio, y otros mas.
Lo que si es seguro es que el quinto elemento es la quinta esencia, esto es que para que existe deben estar los cuatro presentes.
Me avoco mas al concpeto de la quitna esencia como la union de todos los cuatro anteriores dando como resultado el vacio.
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Mensaje 24 de 29 en la discusión
De: Chiquei1
Enviado: 28/02/2005 12:54
Hola lobos:
Mi relacion con los elementos, creo yo no es muy mala ya que casi siempre he sentido un gran respeto por la naturaleza. A ecepcion de algunas cuantas ocaciones que si he sido grosero, ella me a respondido despiadadamente.
Con el abuelo fuego he tenido una estrecha relacion desde que era niño, me proteje y me da consejo. Aunque para ser sincero, en ocaciones ha puesto su mano hirviente sobre mi; pero aun asi me considaro afin con el.
Con el aire siento que es una relacion bastante neutral no lo siento malo ni bueno. me ha traido grandes cambios mas que nada en lo fisico y ultimemente en lo energetico.
Con la tierra siempre he estado ligado, es mi madre y siempre la amare, me da proteccion siempre y cuando me encomiende a ella, soy uno con ella.
Con el agua he tenido algunos problemitas, mas con el agua salada. He experimantado el miedo de la gran mar enojada tratando de cobrar su ofrenda. una vez ma quiso llevar y otra me vomito como basura. siento un gran respeto por ella pero aparte mi miedo se eleva mas alla del respeto. El agua dulce me sirve de purificacion, es noble con migo y soy afin con ella es la vida de mi cuerpo.
Estos 4 elementos somos nosotros mismos
Ocho-mono
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Mensaje 25 de 29 en la discusión
De: Chiquei1
Enviado: 28/02/2005 13:02
Hola de nuevo:
se me olvido mencionar un elemento natural que es diferente a los 4 fundamenteles y al cual me siento afin por completo. No se si sea secundario o pertenesca a otra categoria. Estoy refiriendome a la "obscuridad"
Este elemento de hecho lo que me brinda es proteccion, a pesar de que siento miedo en ocaciones, despues de un rato me siento comodo y puedo desplasarme con toda la confianza del mundo.
Es el quinto... desdeluego, solo para mi.
Saludos Ocho-mono
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Mensaje 26 de 29 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 28/02/2005 15:30
Hola, yo soy fuego-aire... y la tierra parece tenerme excesiva precausión, siempre me rechaza y tengo que intimidarla para llegar a acuerdos con ella.
El que en cambio me da mucha información es el agua (contraria a la tierra, me brinda lo necesario para dominarla, avces hasta me pide humillarla, jeje, nunca lo hago).
Por lo consiguiente el aire siempre ha sido neutral a mi fuego... y mi fuego siempre me ha brindado una enorme cantidad de amigos en las buenas y en las malas.
_____________
Otras relaciones que se expresan en el zoodiaco con respecto a estos cuatro elementos son las siguientes:
El agua y la tierra son contrarias y complementarias, ambas son magnéticas (negativas o femeninas).
El aire y el fuego son contrarios y complementarios, ambos son eléctricos (positivos o masculinos).
El fuego crea y regala todo lo que crea a la tierra (a su entorno).
La tierra alimenta y regala todo lo que alimenta al aire (al mundo abstracto).
El aire estabiliza y regala todo lo estable al agua (a las sensaciones y sentimientos).
El agua anima y regala lo animado al fuego (al juego creador que separa lo real de lo imaginario).
Por lo tanto:
El fuego se alimenta de agua (de sentimientos) pero se muere en la tierra (en la realidad).
La tierra se alimenta del fuego (de las cenizas) pero se muere en el aire (en lo abstracto).
El aire se alimenta de la tierra (de realidades) pero se muere en el agua (en los sentimientos).
El agua se alimenta del aire (de ideas) pero se muere en el fuego (en las luchas transmutadoras).
________________
El quinto elemento, según la tradición China es el metal, pero eso es equiparable a la tierra de los cuatro elementos tradicionales. En mi opinión el quinto elemento es algo parecido a "la luz" y se refiere al sentido que posean los cuatro elementos anteriores:
-Si el fuego quiere regalar sus transmutaciones a su entorno, posee el quinto elemento.
-Si el agua quiere morir transmutándose, lo posee.
-Si el aire acepta abstraer ideas útiles a los sentimientos y actitudes humanas (mental, espiritual ó fìsico), lo posee.
-Si la tierra acepta ser abstraída por la mente humana, también lo posee.
Es decir, que el Quinto elemento, según mi opinión consiste en la aceptación de los cuatro elementos anteriores por proseguir con su camino, sin huir de su destino natural.
Con el paso del tiempo el quinto elemento se volverá creo yo, una entrada a la 4ta dimensión o mundo astral o del ensueño, que através de nuestra volundad natural nos permitirá crear nuevos mundos e interconectarlos con el mundo-social.
S.M.M.
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Mensaje 27 de 29 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 28/02/2005 22:01
Por otra parte, la astología es un tema diferente al d los cuatro elementos, como dice ThunderReceptor:
Algo sobre astrología, tengo en esta página. Las explicaciones son empíricas, es decir que no las aprendí enn ningún curso, sino en la observación de campo (con ayuda de ciertas lecturas del zodiaco en los periódicos y revistas). En fin, para mi la astología es lo más sencillo que se puede observar en una realidad de multitudes, la página es esta:
http://groups.msn.com/SociedadMisticaMexic...astrologia.msnw
Pero la astrología no es nada para aprenderse de memoria, puede decirse que es un círculo aveces vicioso y aveces viruoso del que tenemos que escapar utilizando a todas las 12 casas sin privilegiar ninguna, cosa que pocas veces se hace.
Por todo esto, la relación de los elementos y los signos zodiacales se conoce através de nuestras virtudes y vicios, en los que nos estacionamos, y éstas virtudes y vicios sobreviven en la cotidianidad del mundo gracias a los vicios y virtudes de los demás, de nuestras interrelaciones humanas. Sin embargo no es necesario doiminar a la astrología, por que todos somos de todos los signos y conocer a los signos solo es una forma de conocer la descripción que se hace sobre una persona con base a su fecha de nacimiento y a sus influencias virtuosas y viciosas... ninguno de nosotros tuvo nunca la culpa de ser descritos en medio de una virtud o de un vicio del mundo, sin embargo aveces lo aceptamos por la pereza de escapar de las relaciones del zodiaco.
Yo explico lo que nagual dice sobre los signos, en el sentido en que:
Fuego: Aries, Leo, Sagitario
Tierra: Tauro , Virgo, Capricornio
Aire Geminis, Libra, Acuario
Agua: Cancer, Escorpion, Piscis.
Las 12 casas son los máximos-sociales-conocidos del hombre interactuando según los elementos naturales, es decir:
Aries es el fuego cardinal (ó fuego físico-esratégico).
Cancer es el agua cardinal (ó agua física sensitiva).
Libra es la tierra cardinal (ó aire físico equilibrante, estabilizador).
Capicornio es la tierra cardinal (ó tierra físico-interpretativa, que interpreta su entorno).
MÉXICO ES DE SIGNO CAPRICORNIO (decir cabrón es casi un alhago).
Tauro es la tierra fija (ó tierra de convicción a voluntad).
Leo es el fuego fijo (ó de las luchas por voluntad, por voluntad de lucha).
Escorpión es el agua fijo (ó de los sentimientos por voluntad, de los sentimientos por convicción).
Acuario es el aire fijo (ó de la estabilidad de la voluntad, la abstracción de la voluntad en ideas o ideales).
Géminis es el aire mutable (ó aire sin compromisos, ideas super-libres).
Virgo es la tierra mutable (ó tierra sin compromisos, de una realidad contemplativa que se puede volver ingenua).
Sagitario es el fuego mutable (ó fuego de creaciones sin compromisos, termina inventando filosofía e ideas) como el güey de cenzontle.
Picis es el agua mutable (ó agua sin compromisos, su mayor compromiso es con sus sueños, es un agua mental).
___________________
Cada uno de los signos representa una máxima capacidad de la humanidad, que aplicada al entorno social donde vivimos, divide a éstas características humanas y las reparte entre las actividades y formas de ser de sus individuos.
Como les decía, ninguno de nosotros tiene la obligación de ser como dice su signo, pero sin embargo las descripciones de nuestros signos vagan por el mundo en formas de vicios y virtudes, con las que nos relacionamos accidentalmente ...nosotros elegimos cuánto nos afectarán esos accidentes.
________________________
Si tienen más versiones interpretativas de los 4 elementos, soy todo OjOs, tampoco creo ene sto como en un dogma, eso fue solo una descripción de la rueda del zodiaco.
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Mensaje 28 de 29 en la discusión
De: Nagual
Enviado: 01/03/2005 13:54
La astrologia es una fdorma de usar la intuicion,como tantas otras. Un horoscopo puede dar material interesante, y realmente las cualidades de los signos del zodiaco son muy interesantes por otras razones.
Basicamente sabemos que los signos cardinales son los que dirigen, y que los fijos son los que conservan, y los moviles los que comunican.
Pero no hay tipos PUROS, ya que todos somos una mezcla de los 10 planetas del horoscopo, que pueden estar en alguno de los 12 signos.
EN l opersonal la astrologia mundial no me parece muy fiable, porque puedes ener problemas para encontrar el ascendente de los mismos paises, y pueden haber diversas fechas originales de un pais. Por ejemplo, el dato de mexico como cappricornio lo estas tomando en base a que fecha del tema natal?
Saludos.
Nagual
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Mensaje 29 de 29 en la discusión
De: Cenzontle_Mx Enviado: 01/03/2005 16:09
La cosa va más o menos así, nagual:
El dato de México como Capricornio se toma del caracter de la nación (del comportamiento de la gente), distinto a la fecha de nacimiento del país (que sería un nacimiento formal). Antes de convertirnos en país tuvo que haber una nación (conjunto de características en común de los pobladores: tradiciones, costumbres, lengua, religión, etc.) que necesitara de esa unidad formal que representa un país. El dato de México como Capricornio se toma con base al comportamiento de su gente y de ciertas conductas toleradas en las que se basa nuestro común entendimiento como pueblo.
El caracter de los pueblos o naciones es muy facil de distinguir si lo conoces bien, por ejemplo está el caso de Alemania que es Aries, con su gente inteligente y frívola, indiferente a otras formas de pensar distintas a las suyas. O de USA que es Géminis, donde se maneja una dualidad entre el bien y el mal muy demarcada y donde todo se planea en lo abstracto (intelectualmente). O el caso de Francia que s Leo, con su voluntariosa forma de comportarse al grado de caer en lo vanidoso, tirándole a lo romántico pero más bien presumidos. De Brasil se dice que es Virgo, con la despreocupada forma de ver la vida de su gente alegre, etc.
Estos datos no los se deducir todavía, creo que el caso del Capricornio mexicano lo retomé en mi forma de pensar, por que simplemente lo creí; y en cambio nunca creería que México sea Virgo como habría de suponerlo la tradicional fecha de inicio de nuestra independencia (16 de Septiembre). Hay muchso astrólogos que manejan a México como Capricornio y mis percepciones me han llevado a creerlo, pero en el caso de Walter Mercado la otra vez dijo que México era Virgo por haber "¿nacido?" el 16 de Septiembre, cosa que no tiene nada de malo, pero sin embargo no coincide con la percepción de muchos otros astrólogos que afirman sin duda que México es Capricornio, por su caracter, independiente de cualquier fecha.
En lo personal yo creo que el nacimiento de la nación mexicana data desde la época de la colonia, cuando la gente comenzó a darse cuenta de que el gobierno español era algo innecesario de aguantar por sus habitantes. El Sagitario español se vió superado por el Capricornio mexicano y aquella unidad territorial que España decía pertenecer a su reino, se convirtió en una unidad territorial con intereses propios de una nación distinta a la nación sagitariana que presumía haberla descubierto.
Algún libro por ahí menciona que el angelito que aparece de bajo de las faldas de la virgen de Guadalupe es el ángel que nacía para dar fé (en el cielo) de que una nación estaba naciendo (por otro lado se dice que todas las naciones conformadas en países, tienen un ángel que ayuda a la perpetuidad de su nación).
De todas formas con respecto a lo que es una nación, he leído por ahí que casi ningún país en el mundo representa solamente a una nación, se dice que siempre los países contienen en su interior a más de una nación. El caso de México es similar, por que la gran cantidad de culturas que existen en nuestra unidad territorial no pueden poseer rasgos comunes que nos hagan pensar que todas son una misma nación. Sin embargo las semejanzas de nuestros pueblos aunadas a la necesidad de proteger nuestra forma de vida y de representarnos ante el resto de los países, nos hacen creer en la existencia de una sola nación mexicana, que indudablemente existe desde el momento en que su gente lo cree así.
Por eso los mexicanos tenemos nuestra propia forma de entender nuestra unidad, por que la ventiúnica forma de comprendernos mutuamente bajo un mismo común denominador, fue la de interpretar a nuestra tierra y dirigir lo que enella encontramos, entrando así a la cardinalidad del signo de la tierra que dirige: Capricornio y que al final de cuentas es el signo donde se creen o donde no se creen nuestras realidades.
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Se dice que el ascendente e México es Escorpión, pero el ascendente de un país es demasiado confuso para creerlo, aunque siendo Escorpión parece tener sentido... de momento todavía soy un aprendiz de astrología y cuando tenga más datos de cómo se deducen estos datos se los diré. De momento solamente me quedo con lo que resulta acorde a mis percepciones.
lux