02-22-2009, 09:56 AM
Mensaje 1 de 1 en la discusión
De: _Omarsote_1 (Mensaje original)
Enviado: 02/08/2005 17:04
Espera... conectando con el servidor...
Conectado
Nota: MSN ha detectado que estás conectado a esta sesión de charla desde la dirección IP 200.65.240.228.
8Se te considera ausente.
8QuickoMackoy se unió a la conversación.
_Omarsote_1 : hola, buenas tardes
8VaeliaBjalfi se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : Hola?
_Omarsote_1 : hola vaelia
8Ya no se te considera ausente.
_Omarsote_1 : disculpen si tardo
_Omarsote_1 : pero ando modificando algunas cosas de una web que tengo
VaeliaBjalfi : ok
_Omarsote_1 : como han estado
VaeliaBjalfi : ahorita peleando con los clientes ftp
_Omarsote_1 : ajaj
_Omarsote_1 : asi pasa
VaeliaBjalfi : por allá?
_Omarsote_1 : con un poco de lluvia =)
_Omarsote_1 : y atendiendo varios proyectos
_Omarsote_1 : y tu que tal
VaeliaBjalfi : yo también tube lluvia!
VaeliaBjalfi :
_Omarsote_1 : es agradable
VaeliaBjalfi : Sí, estabamos muy necesitados
_Omarsote_1 : y mas con el calor que estuvo haciendo
QuickoMackoy : sorry, taba dormido
QuickoMackoy : que ahi
8Nagual se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : buenos días
VaeliaBjalfi : Saludos Alfonso
_Omarsote_1 : Hola Nagual
8Nagual abandonó la conversación.
VaeliaBjalfi : oh
QuickoMackoy : buenos dias
8Nagual se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : re
QuickoMackoy : 64 mails de la empresa en media hora ke me fui a comer
QuickoMackoy : ahi vengo ...
_Omarsote_1 : problemas de conexion
VaeliaBjalfi : @@
Nagual : Sana Sana
Nagual : Si esta rara hoy la conexion internetautica =)
QuickoMackoy : hoy y ayer
QuickoMackoy : yo tuve ayer todo el dia el vpn por los suelos
QuickoMackoy : en mis 2 conexiones
QuickoMackoy :
Nagual : Que mal... yo apenas levante la conexion, entre eso y contestar la acusacion de que yo publique un libro de kinam, no sabia si reir o llorar.
VaeliaBjalfi : Mmmmm ustedes que poseen la sabiduría del sector? Cuál es la opción más lógica para explicar que falle la conexión ftp?
Nagual : depende, es para entrar a perroaullador.org ?
Nagual : esa es una conexion estable.....
VaeliaBjalfi : Muy mal eso de Kinam, aún no me he aclarado que es, pero ya me caen de ni aguantarlos
VaeliaBjalfi : sí, falla esa, pero también la de geocites
Nagual : ( ficcion mesoamericano mezclado con aerobics sedentes cubanos )
VaeliaBjalfi : ei-net va bien
_Omarsote_1 : actos desesperados de gente demente...
Nagual : Que programa ?
VaeliaBjalfi : vamos, aquí no me caigo
Nagual : que programa de ftp estas usando ?
VaeliaBjalfi : ahora el FileZilla
VaeliaBjalfi : pero probé con Cute Ftp antes
QuickoMackoy : yo prefiero entrarle a mano al ftp
QuickoMackoy : cero programitas
Nagual : Bueno, ese no siempre jala Hector.
VaeliaBjalfi : como haces a mano?
Nagual : Mañana subo un ftp muy bueno que se llama Bluezone.
Nagual : es con ordenes...
Nagual : ftp ftp.perroaullador.org
Nagual : user usuario
Nagual : password
Nagual : binary
Nagual : mput *.*
8No se mostró el mensaje de QuickoMackoy. Contiene una dirección URL. Para permitir mensajes con URL, vaya a Opciones de salón de charla.
Nagual : y
Nagual : y
Nagual : y
Nagual : y
Nagual : =)
VaeliaBjalfi : Argh
VaeliaBjalfi : jaja
Nagual : ese que dices Hector es ftp de windows, no a mano =)
QuickoMackoy : a gueno, tambien uso el de a mano pues, jeje desde dos
Nagual : Bueno... Mañana les mando ese ftp... nada mas configuro unos detalles del nuevo sitio =)
Nagual : De que tema quieren que hablemos hoy ?
QuickoMackoy : nada ke ver con kinam por favor
QuickoMackoy : ya estoy borracho de leer tanta cosa de esa
VaeliaBjalfi : gracias
VaeliaBjalfi : note q me ponia rabiosa y eso no es bueno
Nagual : Je je
Nagual : Bueno, ayuda en el camino rojo...
Nagual : Sobre que hablamos pues ? se piden sugerencias...
VaeliaBjalfi : me gustó el tema de hoy
VaeliaBjalfi : me refiero al nuevo escrito
8Alestat7 se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : hola Alestat
QuickoMackoy :
8Se te considera ausente.
Nagual : Bueno, tiene para rato , lo malo es que no pude profundizar por cuestiones de tiempo.
QuickoMackoy : ?
QuickoMackoy : ya escogieron tema?
QuickoMackoy : yo no vinada!
Nagual : Creo que lo siguiente sera hablar del significado de viajes verticales en relacion con nagualismo, pero esa es otra historia.
Nagual : No vuiste el correo ? chaman vs heroe ?
QuickoMackoy : yes, lo acabo de leer
Nagual : Bueno, ese es el tema que mencionaban....
QuickoMackoy : me acaba de hablar un usuario y me dice ke como apaga "solo la pantalla" de su laptop
8sergiomali se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : los hay peores, yo no se q es un laptop jajaj
sergiomali : buenas tardes
Nagual : Hola =)
VaeliaBjalfi : hola
QuickoMackoy : portable
VaeliaBjalfi : thanks
Nagual : Bueno, volviendo al tema, a veces es dificil hablano de chamanismo diferenciar entre varias versiones; sobre todo porque hay similitudes entre zonas.
Nagual : Pero diferenicas culturales...
Nagual : Asi que no es al 100% lo mismo hablar de chamanismo eslavo que lapon o yugakir.
8Alestat7 abandonó la conversación.
Nagual : De lo que se trata es encontrar los elementos simbolicos de la mism tradicion en diferentes culturas.
sergiomali : una pregunta, que me surge
sergiomali : alfonso
Nagual : La "iniciacion secreta" y renovacion sonelementos normales de la misma.
Nagual : Sip ?
sergiomali : en el chamanismo se cree en dioses?
Nagual : EN la mayor parte si.
8Ktâ_lîna se unió a la conversación.
Ktâ_lîna : Hola
Ktâ_lîna :
Nagual : Es otra diferencia fuerte, el chamanismo es POLITEISTA, y el nagualismo es mas bien ateo.
sergiomali : que tal kat
VaeliaBjalfi : Hola Cat
sergiomali : de las culturas
sergiomali : haber
sergiomali : deja estructuro bien la pregunta
8Alestat7 se unió a la conversación.
8Alestat7 se ha ausentado.
8Alestat7 ha vuelto.
Alestat7 : perdon
Alestat7 : ma cai =?
Nagual : que activo andas Alestat
Ktâ_lîna : alex..=)
Alestat7 : jeje
Alestat7 : Hola Cat
Alestat7 : bueno.. prosigan con la tematica =)
sergiomali : las religiones son derivaciones de los chamanes de las diferentes culturas?
Nagual : No exactamente.
Nagual : Las religiones son busquedas de lo milagroso, pudiendo tener en determinadas ocasiones sacerdotes de varios tipos; algo similar
Nagual : a que en el catoliscismo solo algunos frailes esten autorizados a realizar exorcismos.
Nagual : Por lo mismo en terminos de Eliade y Hoax, reconocemos a los chamanes por dos caracteristicas que los distinguen de los sacerdotes:
Nagual : 1) capacidad de entrar en extasis.
Nagual : 2) capacidad de curar o Saber.
Nagual : Es decir, el chaman viene siendo un custodion de informacion para casos especificos mientras que el sacerdote esta enfocado a un aspecto mas formal.
VaeliaBjalfi : y no hay sacerdotes capaces de hacer esas cosas?
Nagual : Por definicion, no. Puede ser que no haya sacerdotes y sea un chaman el que deba oficiar.
Nagual : Que sucede pues si tenemos un sacerdote que no puede entrar en extasis ? ( algo asi como meditar a lo bestia )
VaeliaBjalfi : entiendo q hablamos de chamanes y sacerdotes en un mismo comunidad?
Nagual : Pues es un sacerdote a secas. Asi es.
VaeliaBjalfi : jajajaja
VaeliaBjalfi : pobre
Nagual : Recuerda que estamos hablando de sociedades politeistas ...
sergiomali : en la historia, no hubo algo asi como un parteaguas, o crecieron en diferentes lados
Nagual : Crecieron en diferentes lados , geograficamente hablando hay diferencia entre el americano y el chino o africano, pero por ejemplo el chino despues se definio hacia los siberianos
Nagual : y de ahi al estrecho de behring, a las zonas de alaska mas altas.
Nagual : Por ejemplo no vas a encontrar relacion a aves entre los siberianos, pero no vas a encontrar a lobos entre los africanos.
VaeliaBjalfi : logico
8QuickoMackoy abandonó la conversación.
Nagual : SIn embargo el conjunto de creencias es muy parecido cambiando algunos elementos, y tres ramas princpales de los chamanes occidentañles, que son mas conocidos que los orientales o africanos.
Nagual : Por eso es interesante que supuestos antropologos no tengan idea de los libros basicos de estados unidos que hacen un analisis comparado de las creencias de nativos; entonces muchos se van con la finta de los indios del oeste de estados unidos, y no se
Nagual : dan cuenta que habian varias tribus de indios, con tendencias similares. Por ejemplo, mucho de lo que dice Castaneda raro de los penultimos libros son tradiciones de una tribu norteamericana y comprobable.
Alestat7 : sip
Nagual : Por ejemplo, en l oque acabo de publicar en respuesta a Kinam, menciono que el simple hecho de la serpiente emplumada va en contra total de las tradiciones sedentes, pero explicar porque es bastante largo.
sergiomali : cual es la razon de que el nahualismo sea un fenomeno local?
Nagual : Sencillamente no es posible que aparezca algo no diciendo ser chamanismo, pero al mismo tiempo que diga que es algo globalizado o respectivo a grandes regiones...
sergiomali : pero no fue
sergiomali : algo asi como
sergiomali : ... derivado de
sergiomali : o nacio tambien aparte
Nagual : Vamos por partes. Muy facil. Porque cada region tiene equivalentes en el camino rojo, y ese es elk
Nagual : detalle que debe uno acordarse.
Nagual : Primero, hay fuerzas de accion que deben ser diferentes segun el entornos.
Nagual : Segundo, la idea de NAHUAL con H es ZAPOTECA, es una palabra local.
sergiomali : sorry
Nagual : No me doy a entender, permiteme.
Nagual : Nosotros en mexico hemos utilizado ciertas figuras miticas arquetipicas de acuerdo a nuestras problematicas, ejemplo, la llorona, el nahual, el diablero.
Ktâ_lîna : los tengo que dejar.. cuidense y los veo el sábado...
Nagual : En estados Unidos tienen el mito del "hombre del saco" que se lleva a los niños que se portan mal
Ktâ_lîna : bye
sergiomali : bye
8Ktâ_lîna abandonó la conversación.
Nagual : bye
sergiomali : aja
Nagual : Asi que, basicamente la forma de organizarse y pasar el conocimiento se debia al mismo fenomeno que hace que las celulas de la piel sean diferentes.
Nagual : El terreno.
Nagual : Si sabemos que nawal es en kuwaiti es una palabrota, no estamos hablando de algo que sea comun a nivel global....
Nagual : Entonces, seria un poco tonto que trataras de arreglar un problema de cierta region con simbolismo de otra:
Nagual : Ejemplo, no puedes llevar a un africano a Alaska y esperar que tengan la misma problematica.
Nagual : Cuando alguien trata de crear una explicacion global, suele ignorar los hechos.
sergiomali : pero asi como hay chamanes dispersos en el mundo, con diferencias regionales
Nagual : Pueden haver nahuales regionales ? En principio SI, pero hay un problema tecnico.
sergiomali : esa es la pregunrta
Nagual : El chamanismo es una palabra derivada de las islas FIDJI, que despues fue utilizada or estudiosos europeos.
Nagual : No puede haber un chamanismo europeo, como comentabamos antes, por el simple hecho que la palabra NUEVA no puede usarse para dsignar el pasado y buscar legitimidad.
Nagual : Pero el termino Nahual en el sentido de "demonio" u "hombre protector" solo se usa en mexico.
Nagual : Asi que no porque yo diga que un pato debe llamarse plumifero sea ese su nombre mas corto.
Nagual : Y el lenguaje esta basado en una bagaje cultural de una region comun.
Nagual : Cuando se empezo a descubrir lo que ahora es elestudio paleontologico, usaron terminos de la region basica que conocian, las islas "salvajes"
sergiomali : no hablo en cuestion de palabras
sergiomali : sino de hechos
Nagual : Sino equivalentes funcionales ?
sergiomali : agua hay en todo el mundo
sergiomali : y se le llama de diferentes formas
sergiomali : si
Nagual : Entiendo.
Nagual : Nahualismo con H si hay similares con las relativas diferencias.
sergiomali : o con g
Nagual : Pero NaGualismo con G NO, ese es un termino que acuño Castaneda.
Nagual : Son dos cosas diferentes. Si tratamos de vincular a Castaneda con el camino rojo
Nagual : ENcontramos que no sigue ni las tradiciones de los caballeros aguila, coyote o jaguar
Nagual : Ni las tradiciones de los hombres osos siberianos.
sergiomali : hizo una mezcla
sergiomali : o de plano no alcanzo a entender
Nagual : Ademas, segun yo recuerdo solo en ciertas regiones como China, RUsia Oriental y Mexico se organizo un sistema basado en clases guerreras.
Nagual : Si, hizo una mezcla.
sergiomali : egipto, no?
Nagual : Pero podriamos ir mas alla... alguien podria tratar de decir que el Nagualismo tiene su equivalente en escocia y los clanes, pero no aplicaria.
Nagual : Egipto es parte de l oque podriamos llamar Africa - roma-. grecia y mas bien eran organizadas alrededor del servicio a un diferente dios.
sergiomali : o sea
Nagual : Por ejemplo, no hay chamanismo egipcio porque estaban mas asimilados a lo europeo.
sergiomali : se quedaron al servicio de chamanes vividortes?
Nagual : No necesariamente.. conoces la historia del fuego de Vesta ?
Nagual : ( roma )
sergiomali : nop
Nagual : Bueno, rapidamente.
Nagual : Cuando se fundó Roma se encendió un fuego que era cuidado por sacerdotisas Virgenes que tenian como funcion que el fuego no se apagara.
Nagual : Durante el tiempo que estuvo la llama prendida los romanos fueron casi invencibles.
Nagual : Pero unos 50 años antes de la caida, decidieron que era una estupidez y la apagaron, despues de cientos de años.
Nagual : Y Cayeron en menos de 50 años.
Nagual : Es dificil saber si las sacerdotisas usaban a los romanos, pero suena mas bien a relacion simbiotica.
sergiomali : en esos casos
sergiomali : no aplica algo de la fe
Nagual : Exacto. Es cierto que hay falsos chamanes, asicomo hay sacerdotes que faltan a sus votos.
sergiomali : asi como la fe de los antepasados, no se
Nagual : La diferencia bassica se resumed en que el camino verde o de los chamanes tiene como objetivo alcanzar cierto estado tipo extasis, pero solo unos cuantos lo alacanzan.
Nagual : Y el camino rojo en la ida de voluntad y enfoque, intento digamos.
VaeliaBjalfi :
Nagual : Y Lo mas raro de Castaneda, es que habla del lado izquierdo y derecho hasta mucho despues.
Nagual : Cuando se saco de onda al ver que habia otra posibilidad, y se puso a buscar en eu.
sergiomali : segun sus libros, no se acordaba
sergiomali : pasa?
Nagual : Bueno, es posible. Lo que es raro es que cada libro habla de diferentes regiones.
sergiomali : es que
Nagual : Es un tema largo, solo acuerdate que unos buscan curar y otros proteger
Nagual : Espero haber sido claro en la medida de lo posible.
sergiomali : claro
Alestat7 : a que esta enfocado el lado izquierdo..?
Nagual : A la intencion, no a la comprension.
Alestat7 : ahhh
Nagual : Busqueda de vision PUEDE tener una intencion , peroeso cambia.
Nagual : Por ejemplo, mi cuerpo ya sabe mis intenciones y suele actuar de modo automatico.
Alestat7 : si
Nagual : Pregunta, si llegaba hoy Blue Heart ?
Alestat7 : al parecer nop
_Omarsote_1 : quien sabe?
sergiomali : el 9 de agosto
Alestat7 : me comento ayer que iba a estar algo ocupada
Alestat7 : ahh sip
Alestat7 : lleha el 9
Alestat7 : llega
sergiomali : piensan ir al aeropuerto?
Nagual : probablemente, solo que los martes estoy viendo a mi abogado.
Alestat7 : yo aun no se .. por cosas del trabajo
Nagual : si te llego el documento Alestat ?
Alestat7 : sip
Alestat7 : lo checo =)
sergiomali : van el sabado a los azulejos?
Nagual : Bueno, me retiro que tengo que darle una leida antes de salir.
Alestat7 : sip
Alestat7 : ok
Nagual : Si sergio, si no esta bien el ambiente nos vamos a uruguay =)
Nagual : Otra muestra de que no soy xenofobo !!!
Alestat7 : sip.. alambres!!!
Alestat7 : jajaja
_Omarsote_1 : ajajja
sergiomali : si puedo, voy y llevo tu pelicula alfonso
Nagual : Ok, no te preocupes. Vaelia u Omar, manden el chat a loboguardian por favor
VaeliaBjalfi : ok
Alestat7 : Como te ja ido Vae???
VaeliaBjalfi : Nas noches
Nagual : Me retiro por causas de fuerza mayor. Hasta el jueves en DonjuanMatus
Nagual : 5
Nagual : 4
Nagual : 3
Nagual : 2
8Nagual abandonó la conversación.
Alestat7 : bye
VaeliaBjalfi : Peleando con Perros
VaeliaBjalfi : :/
Alestat7 : mmm
VaeliaBjalfi : de momento lo he estropeado
Alestat7 : por que..?'
VaeliaBjalfi : ahora ver como lo arreglo
VaeliaBjalfi : borré el contenido de la web
De: _Omarsote_1 (Mensaje original)
Enviado: 02/08/2005 17:04
Espera... conectando con el servidor...
Conectado
Nota: MSN ha detectado que estás conectado a esta sesión de charla desde la dirección IP 200.65.240.228.
8Se te considera ausente.
8QuickoMackoy se unió a la conversación.
_Omarsote_1 : hola, buenas tardes
8VaeliaBjalfi se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : Hola?
_Omarsote_1 : hola vaelia
8Ya no se te considera ausente.
_Omarsote_1 : disculpen si tardo
_Omarsote_1 : pero ando modificando algunas cosas de una web que tengo
VaeliaBjalfi : ok
_Omarsote_1 : como han estado
VaeliaBjalfi : ahorita peleando con los clientes ftp
_Omarsote_1 : ajaj
_Omarsote_1 : asi pasa
VaeliaBjalfi : por allá?
_Omarsote_1 : con un poco de lluvia =)
_Omarsote_1 : y atendiendo varios proyectos
_Omarsote_1 : y tu que tal
VaeliaBjalfi : yo también tube lluvia!
VaeliaBjalfi :
_Omarsote_1 : es agradable
VaeliaBjalfi : Sí, estabamos muy necesitados
_Omarsote_1 : y mas con el calor que estuvo haciendo
QuickoMackoy : sorry, taba dormido
QuickoMackoy : que ahi
8Nagual se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : buenos días
VaeliaBjalfi : Saludos Alfonso
_Omarsote_1 : Hola Nagual
8Nagual abandonó la conversación.
VaeliaBjalfi : oh
QuickoMackoy : buenos dias
8Nagual se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : re
QuickoMackoy : 64 mails de la empresa en media hora ke me fui a comer
QuickoMackoy : ahi vengo ...
_Omarsote_1 : problemas de conexion
VaeliaBjalfi : @@
Nagual : Sana Sana
Nagual : Si esta rara hoy la conexion internetautica =)
QuickoMackoy : hoy y ayer
QuickoMackoy : yo tuve ayer todo el dia el vpn por los suelos
QuickoMackoy : en mis 2 conexiones
QuickoMackoy :
Nagual : Que mal... yo apenas levante la conexion, entre eso y contestar la acusacion de que yo publique un libro de kinam, no sabia si reir o llorar.
VaeliaBjalfi : Mmmmm ustedes que poseen la sabiduría del sector? Cuál es la opción más lógica para explicar que falle la conexión ftp?
Nagual : depende, es para entrar a perroaullador.org ?
Nagual : esa es una conexion estable.....
VaeliaBjalfi : Muy mal eso de Kinam, aún no me he aclarado que es, pero ya me caen de ni aguantarlos
VaeliaBjalfi : sí, falla esa, pero también la de geocites
Nagual : ( ficcion mesoamericano mezclado con aerobics sedentes cubanos )
VaeliaBjalfi : ei-net va bien
_Omarsote_1 : actos desesperados de gente demente...
Nagual : Que programa ?
VaeliaBjalfi : vamos, aquí no me caigo
Nagual : que programa de ftp estas usando ?
VaeliaBjalfi : ahora el FileZilla
VaeliaBjalfi : pero probé con Cute Ftp antes
QuickoMackoy : yo prefiero entrarle a mano al ftp
QuickoMackoy : cero programitas
Nagual : Bueno, ese no siempre jala Hector.
VaeliaBjalfi : como haces a mano?
Nagual : Mañana subo un ftp muy bueno que se llama Bluezone.
Nagual : es con ordenes...
Nagual : ftp ftp.perroaullador.org
Nagual : user usuario
Nagual : password
Nagual : binary
Nagual : mput *.*
8No se mostró el mensaje de QuickoMackoy. Contiene una dirección URL. Para permitir mensajes con URL, vaya a Opciones de salón de charla.
Nagual : y
Nagual : y
Nagual : y
Nagual : y
Nagual : =)
VaeliaBjalfi : Argh
VaeliaBjalfi : jaja
Nagual : ese que dices Hector es ftp de windows, no a mano =)
QuickoMackoy : a gueno, tambien uso el de a mano pues, jeje desde dos
Nagual : Bueno... Mañana les mando ese ftp... nada mas configuro unos detalles del nuevo sitio =)
Nagual : De que tema quieren que hablemos hoy ?
QuickoMackoy : nada ke ver con kinam por favor
QuickoMackoy : ya estoy borracho de leer tanta cosa de esa
VaeliaBjalfi : gracias
VaeliaBjalfi : note q me ponia rabiosa y eso no es bueno
Nagual : Je je
Nagual : Bueno, ayuda en el camino rojo...
Nagual : Sobre que hablamos pues ? se piden sugerencias...
VaeliaBjalfi : me gustó el tema de hoy
VaeliaBjalfi : me refiero al nuevo escrito
8Alestat7 se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : hola Alestat
QuickoMackoy :
8Se te considera ausente.
Nagual : Bueno, tiene para rato , lo malo es que no pude profundizar por cuestiones de tiempo.
QuickoMackoy : ?
QuickoMackoy : ya escogieron tema?
QuickoMackoy : yo no vinada!
Nagual : Creo que lo siguiente sera hablar del significado de viajes verticales en relacion con nagualismo, pero esa es otra historia.
Nagual : No vuiste el correo ? chaman vs heroe ?
QuickoMackoy : yes, lo acabo de leer
Nagual : Bueno, ese es el tema que mencionaban....
QuickoMackoy : me acaba de hablar un usuario y me dice ke como apaga "solo la pantalla" de su laptop
8sergiomali se unió a la conversación.
VaeliaBjalfi : los hay peores, yo no se q es un laptop jajaj
sergiomali : buenas tardes
Nagual : Hola =)
VaeliaBjalfi : hola
QuickoMackoy : portable
VaeliaBjalfi : thanks
Nagual : Bueno, volviendo al tema, a veces es dificil hablano de chamanismo diferenciar entre varias versiones; sobre todo porque hay similitudes entre zonas.
Nagual : Pero diferenicas culturales...
Nagual : Asi que no es al 100% lo mismo hablar de chamanismo eslavo que lapon o yugakir.
8Alestat7 abandonó la conversación.
Nagual : De lo que se trata es encontrar los elementos simbolicos de la mism tradicion en diferentes culturas.
sergiomali : una pregunta, que me surge
sergiomali : alfonso
Nagual : La "iniciacion secreta" y renovacion sonelementos normales de la misma.
Nagual : Sip ?
sergiomali : en el chamanismo se cree en dioses?
Nagual : EN la mayor parte si.
8Ktâ_lîna se unió a la conversación.
Ktâ_lîna : Hola
Ktâ_lîna :
Nagual : Es otra diferencia fuerte, el chamanismo es POLITEISTA, y el nagualismo es mas bien ateo.
sergiomali : que tal kat
VaeliaBjalfi : Hola Cat
sergiomali : de las culturas
sergiomali : haber
sergiomali : deja estructuro bien la pregunta
8Alestat7 se unió a la conversación.
8Alestat7 se ha ausentado.
8Alestat7 ha vuelto.
Alestat7 : perdon
Alestat7 : ma cai =?
Nagual : que activo andas Alestat
Ktâ_lîna : alex..=)
Alestat7 : jeje
Alestat7 : Hola Cat
Alestat7 : bueno.. prosigan con la tematica =)
sergiomali : las religiones son derivaciones de los chamanes de las diferentes culturas?
Nagual : No exactamente.
Nagual : Las religiones son busquedas de lo milagroso, pudiendo tener en determinadas ocasiones sacerdotes de varios tipos; algo similar
Nagual : a que en el catoliscismo solo algunos frailes esten autorizados a realizar exorcismos.
Nagual : Por lo mismo en terminos de Eliade y Hoax, reconocemos a los chamanes por dos caracteristicas que los distinguen de los sacerdotes:
Nagual : 1) capacidad de entrar en extasis.
Nagual : 2) capacidad de curar o Saber.
Nagual : Es decir, el chaman viene siendo un custodion de informacion para casos especificos mientras que el sacerdote esta enfocado a un aspecto mas formal.
VaeliaBjalfi : y no hay sacerdotes capaces de hacer esas cosas?
Nagual : Por definicion, no. Puede ser que no haya sacerdotes y sea un chaman el que deba oficiar.
Nagual : Que sucede pues si tenemos un sacerdote que no puede entrar en extasis ? ( algo asi como meditar a lo bestia )
VaeliaBjalfi : entiendo q hablamos de chamanes y sacerdotes en un mismo comunidad?
Nagual : Pues es un sacerdote a secas. Asi es.
VaeliaBjalfi : jajajaja
VaeliaBjalfi : pobre
Nagual : Recuerda que estamos hablando de sociedades politeistas ...
sergiomali : en la historia, no hubo algo asi como un parteaguas, o crecieron en diferentes lados
Nagual : Crecieron en diferentes lados , geograficamente hablando hay diferencia entre el americano y el chino o africano, pero por ejemplo el chino despues se definio hacia los siberianos
Nagual : y de ahi al estrecho de behring, a las zonas de alaska mas altas.
Nagual : Por ejemplo no vas a encontrar relacion a aves entre los siberianos, pero no vas a encontrar a lobos entre los africanos.
VaeliaBjalfi : logico
8QuickoMackoy abandonó la conversación.
Nagual : SIn embargo el conjunto de creencias es muy parecido cambiando algunos elementos, y tres ramas princpales de los chamanes occidentañles, que son mas conocidos que los orientales o africanos.
Nagual : Por eso es interesante que supuestos antropologos no tengan idea de los libros basicos de estados unidos que hacen un analisis comparado de las creencias de nativos; entonces muchos se van con la finta de los indios del oeste de estados unidos, y no se
Nagual : dan cuenta que habian varias tribus de indios, con tendencias similares. Por ejemplo, mucho de lo que dice Castaneda raro de los penultimos libros son tradiciones de una tribu norteamericana y comprobable.
Alestat7 : sip
Nagual : Por ejemplo, en l oque acabo de publicar en respuesta a Kinam, menciono que el simple hecho de la serpiente emplumada va en contra total de las tradiciones sedentes, pero explicar porque es bastante largo.
sergiomali : cual es la razon de que el nahualismo sea un fenomeno local?
Nagual : Sencillamente no es posible que aparezca algo no diciendo ser chamanismo, pero al mismo tiempo que diga que es algo globalizado o respectivo a grandes regiones...
sergiomali : pero no fue
sergiomali : algo asi como
sergiomali : ... derivado de
sergiomali : o nacio tambien aparte
Nagual : Vamos por partes. Muy facil. Porque cada region tiene equivalentes en el camino rojo, y ese es elk
Nagual : detalle que debe uno acordarse.
Nagual : Primero, hay fuerzas de accion que deben ser diferentes segun el entornos.
Nagual : Segundo, la idea de NAHUAL con H es ZAPOTECA, es una palabra local.
sergiomali : sorry
Nagual : No me doy a entender, permiteme.
Nagual : Nosotros en mexico hemos utilizado ciertas figuras miticas arquetipicas de acuerdo a nuestras problematicas, ejemplo, la llorona, el nahual, el diablero.
Ktâ_lîna : los tengo que dejar.. cuidense y los veo el sábado...
Nagual : En estados Unidos tienen el mito del "hombre del saco" que se lleva a los niños que se portan mal
Ktâ_lîna : bye
sergiomali : bye
8Ktâ_lîna abandonó la conversación.
Nagual : bye
sergiomali : aja
Nagual : Asi que, basicamente la forma de organizarse y pasar el conocimiento se debia al mismo fenomeno que hace que las celulas de la piel sean diferentes.
Nagual : El terreno.
Nagual : Si sabemos que nawal es en kuwaiti es una palabrota, no estamos hablando de algo que sea comun a nivel global....
Nagual : Entonces, seria un poco tonto que trataras de arreglar un problema de cierta region con simbolismo de otra:
Nagual : Ejemplo, no puedes llevar a un africano a Alaska y esperar que tengan la misma problematica.
Nagual : Cuando alguien trata de crear una explicacion global, suele ignorar los hechos.
sergiomali : pero asi como hay chamanes dispersos en el mundo, con diferencias regionales
Nagual : Pueden haver nahuales regionales ? En principio SI, pero hay un problema tecnico.
sergiomali : esa es la pregunrta
Nagual : El chamanismo es una palabra derivada de las islas FIDJI, que despues fue utilizada or estudiosos europeos.
Nagual : No puede haber un chamanismo europeo, como comentabamos antes, por el simple hecho que la palabra NUEVA no puede usarse para dsignar el pasado y buscar legitimidad.
Nagual : Pero el termino Nahual en el sentido de "demonio" u "hombre protector" solo se usa en mexico.
Nagual : Asi que no porque yo diga que un pato debe llamarse plumifero sea ese su nombre mas corto.
Nagual : Y el lenguaje esta basado en una bagaje cultural de una region comun.
Nagual : Cuando se empezo a descubrir lo que ahora es elestudio paleontologico, usaron terminos de la region basica que conocian, las islas "salvajes"
sergiomali : no hablo en cuestion de palabras
sergiomali : sino de hechos
Nagual : Sino equivalentes funcionales ?
sergiomali : agua hay en todo el mundo
sergiomali : y se le llama de diferentes formas
sergiomali : si
Nagual : Entiendo.
Nagual : Nahualismo con H si hay similares con las relativas diferencias.
sergiomali : o con g
Nagual : Pero NaGualismo con G NO, ese es un termino que acuño Castaneda.
Nagual : Son dos cosas diferentes. Si tratamos de vincular a Castaneda con el camino rojo
Nagual : ENcontramos que no sigue ni las tradiciones de los caballeros aguila, coyote o jaguar
Nagual : Ni las tradiciones de los hombres osos siberianos.
sergiomali : hizo una mezcla
sergiomali : o de plano no alcanzo a entender
Nagual : Ademas, segun yo recuerdo solo en ciertas regiones como China, RUsia Oriental y Mexico se organizo un sistema basado en clases guerreras.
Nagual : Si, hizo una mezcla.
sergiomali : egipto, no?
Nagual : Pero podriamos ir mas alla... alguien podria tratar de decir que el Nagualismo tiene su equivalente en escocia y los clanes, pero no aplicaria.
Nagual : Egipto es parte de l oque podriamos llamar Africa - roma-. grecia y mas bien eran organizadas alrededor del servicio a un diferente dios.
sergiomali : o sea
Nagual : Por ejemplo, no hay chamanismo egipcio porque estaban mas asimilados a lo europeo.
sergiomali : se quedaron al servicio de chamanes vividortes?
Nagual : No necesariamente.. conoces la historia del fuego de Vesta ?
Nagual : ( roma )
sergiomali : nop
Nagual : Bueno, rapidamente.
Nagual : Cuando se fundó Roma se encendió un fuego que era cuidado por sacerdotisas Virgenes que tenian como funcion que el fuego no se apagara.
Nagual : Durante el tiempo que estuvo la llama prendida los romanos fueron casi invencibles.
Nagual : Pero unos 50 años antes de la caida, decidieron que era una estupidez y la apagaron, despues de cientos de años.
Nagual : Y Cayeron en menos de 50 años.
Nagual : Es dificil saber si las sacerdotisas usaban a los romanos, pero suena mas bien a relacion simbiotica.
sergiomali : en esos casos
sergiomali : no aplica algo de la fe
Nagual : Exacto. Es cierto que hay falsos chamanes, asicomo hay sacerdotes que faltan a sus votos.
sergiomali : asi como la fe de los antepasados, no se
Nagual : La diferencia bassica se resumed en que el camino verde o de los chamanes tiene como objetivo alcanzar cierto estado tipo extasis, pero solo unos cuantos lo alacanzan.
Nagual : Y el camino rojo en la ida de voluntad y enfoque, intento digamos.
VaeliaBjalfi :
Nagual : Y Lo mas raro de Castaneda, es que habla del lado izquierdo y derecho hasta mucho despues.
Nagual : Cuando se saco de onda al ver que habia otra posibilidad, y se puso a buscar en eu.
sergiomali : segun sus libros, no se acordaba
sergiomali : pasa?
Nagual : Bueno, es posible. Lo que es raro es que cada libro habla de diferentes regiones.
sergiomali : es que
Nagual : Es un tema largo, solo acuerdate que unos buscan curar y otros proteger
Nagual : Espero haber sido claro en la medida de lo posible.
sergiomali : claro
Alestat7 : a que esta enfocado el lado izquierdo..?
Nagual : A la intencion, no a la comprension.
Alestat7 : ahhh
Nagual : Busqueda de vision PUEDE tener una intencion , peroeso cambia.
Nagual : Por ejemplo, mi cuerpo ya sabe mis intenciones y suele actuar de modo automatico.
Alestat7 : si
Nagual : Pregunta, si llegaba hoy Blue Heart ?
Alestat7 : al parecer nop
_Omarsote_1 : quien sabe?
sergiomali : el 9 de agosto
Alestat7 : me comento ayer que iba a estar algo ocupada
Alestat7 : ahh sip
Alestat7 : lleha el 9
Alestat7 : llega
sergiomali : piensan ir al aeropuerto?
Nagual : probablemente, solo que los martes estoy viendo a mi abogado.
Alestat7 : yo aun no se .. por cosas del trabajo
Nagual : si te llego el documento Alestat ?
Alestat7 : sip
Alestat7 : lo checo =)
sergiomali : van el sabado a los azulejos?
Nagual : Bueno, me retiro que tengo que darle una leida antes de salir.
Alestat7 : sip
Alestat7 : ok
Nagual : Si sergio, si no esta bien el ambiente nos vamos a uruguay =)
Nagual : Otra muestra de que no soy xenofobo !!!
Alestat7 : sip.. alambres!!!
Alestat7 : jajaja
_Omarsote_1 : ajajja
sergiomali : si puedo, voy y llevo tu pelicula alfonso
Nagual : Ok, no te preocupes. Vaelia u Omar, manden el chat a loboguardian por favor
VaeliaBjalfi : ok
Alestat7 : Como te ja ido Vae???
VaeliaBjalfi : Nas noches
Nagual : Me retiro por causas de fuerza mayor. Hasta el jueves en DonjuanMatus
Nagual : 5
Nagual : 4
Nagual : 3
Nagual : 2
8Nagual abandonó la conversación.
Alestat7 : bye
VaeliaBjalfi : Peleando con Perros
VaeliaBjalfi : :/
Alestat7 : mmm
VaeliaBjalfi : de momento lo he estropeado
Alestat7 : por que..?'
VaeliaBjalfi : ahora ver como lo arreglo
VaeliaBjalfi : borré el contenido de la web
lux