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		- Tengo que aclararte que el ensueño tiene un terrible inconveniente - continuó -. Pertenece a los antiguos videntes. Está viciado con su estado de ánimo. He sido muy prudente contigo al enseñarte a ensoñar, pero aun así el peligro es inminente.
- ¿ De qué me está usted previniendo, Don Juan ?- pregunté.
- Te estoy previniendo de los impresionantes peligros que existen en el ensueño - contestó-. Al ensoñar realmente no hay manera de dirigir el movimiento del punto de encaje: lo único que afecta a ese movimiento es la fuerza o la debilidad interna de los ensoñadores. Y ahí tenemos el primer peligro inminente.
Dijo que al principio los nuevos videntes tuvieron profundos escrúpulos en usar el ensueño. Estaban seguros de que, en lugar de fortificar, el ensueño debilitaba y volvía compulsivos y caprichosos a los guerreros. Todos los antiguos videntes fueron así.
El fuego Interno, página 212.
	
	
	
	
	
	
 
 
	
	
	
		
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		Parte del  ensueño  tiene que ver con el  uso  de la voluntad, asi  como  el  corazon. Una situacion que se dio con los antiguos videntes es que en muchos de sus procesos varios de ellos olvidaron trabajar con la sombra interna y el  aspecto  espiritual. mas adelante fue cuando  se comenzo  hablar sobre el oratorio como parte antecesora del trabajo  fuerte.
Esto tiene que ver con los guardianes. Los Antiguos generaron cosas
que en su momento si bien fueron hechas como "experimentos" o
resultados de los caminos de conocimiento que encontraron esos mismos
experimentos o caminos terminaron usandose en beneficio propio o
tergiversados convirtiendose en un pelugro para otros. Una de las
funciones de los guardeianes es evitar que esos caminos vuelvan a ser
recorridos o que ciertas cosas no lleguen a las manos inadecuadas.
Tuvieron un origen que se volvio caminos cerrados de "evolucion". Uno
de ellos era un camino rojo que sin embarog su conrinuacion era
amarillo o azul.
Especialmente me impresionó un fragmento donde dice que
> los nuevos videntes tuvieron que rechazar su propia tradición ( es de
> suponer que fue causado por los problemas generados por los brujos
> antiguos ).
	
	
	
La consigna:<br />Mantener la Dignidad, la Fe, la Esperanza, el Respeto y el Honor. A traves de la Sabiduria, la Serenidad, la Sensibilidad y la Sencillez. regresar al  Origen. <br /><br />Los seres humanos son libres excepto cuando la humanidad los necesita.<br />ORSON SCOTT CARD
	
	
	
 
 
	
	
	
		
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		Ohhh, una tecnica influida por sus seguidores y practicantes solo puede llevar a metas subjetivas y aparentes.
	
	
	
Marco Antonio Arenas Chipola fue expulsado por insultar a mujeres y  reclutador para sectas. Se confirma en el año 2009 que ha sido reclutado por la secta templo de la serpiente emplumada, y que realizó robo de un perro con pedigree hacia nuestra AC, además de despojo a su maestro de artes Marciales, Hoffner Long.
	
	
	
 
 
	
	
	
		
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		"Dijo que al principio los nuevos videntes tuvieron profundos escrúpulos en usar el ensueño. Estaban seguros de que, en lugar de fortificar, el ensueño debilitaba y volvía compulsivos y caprichosos a los guerreros. Todos los antiguos videntes fueron así."[I]
El capricho te hace de por si vulnerable, o mas bien como dicen por ahi todo en exceso hace mal.
ahora me pregunto, realmente NO HAY MANERA? o sera que realmente mientras estemos en este nivel no seremos capaces de manejar nuestras fuerzas y debilidades para direccionar el PE?.  Por otro lado es muy cierto, ver como nuestras devilidades nos manipulan. Si éstas son capaces de mover nuestros deseos "conscientes", mucho más claro está que logren "mover" nuestros impulsos "inconscientes."
	
	
	
	
	
	
 
 
	
	
	
		
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		"...los hombres impecables mueven el PE desde adentro..." CS.
Con la fuersa interna y sobriedad de la impecabilidad un perfecto movimiento de el PE. el desconocido siempre a estado ahi no necesitamos tecnicas de antiguos brujos corruptos.
El ensoñar tiene 7 compuertas(¿?) esa idea (que es de los antiguos) la tire ahora la basura ya que si cuido mi energia en el dia solito ensueño en la noche, las tecnicas no son necesarias.
Se dice que ensoñar es como aprender a caminar, entonces puedes aprender con la yuda de una pared(solo)  o con ayuda de una mano(de tus padres) pero a los padres a veces no son las mejores personas...
	
	
	
Busca la libertad <br />Pero espera la muerte.
	
	
	
 
 
	
	
	
		
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		EL ensueño no es el unico camino. Hay un monton.
La base es preguntarte que quieres lograr en el ensueño
	
	
	
	
	
	
 
 
	
	
	
		
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		Es verdad. lo desconocido esta ahi afuera 
"para llegar al nagual necesitas limpiar ela isla del tonal"
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*Estos dias estaba leyendo el relatos de poder y encontre una affirmacion parecida a lo que tu escribiste (proteger, ser y crear) donjuan decia "la creatividad estaba en el nagual, osea el nagual era el unico capaz de crear" (nagual en el contexto de lo desconocido)
 no tiene mucho que ver con el ensueño pero igual.
	
	
	
Busca la libertad <br />Pero espera la muerte.
	
	
	
 
 
	
	
		Aviso a todos: Camilo en sus identidades de Nebrija y camilito11 está enviando esta información como suya a Archivos_toltecas y a su propio foro. Ya me dì de baja.
	
	
	
	
	
	
 
 
	
	
	
		
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		Hola, bienvenida!
Ah que Camilo, fusilandose la info.
	
	
	
Marco Antonio Arenas Chipola fue expulsado por insultar a mujeres y  reclutador para sectas. Se confirma en el año 2009 que ha sido reclutado por la secta templo de la serpiente emplumada, y que realizó robo de un perro con pedigree hacia nuestra AC, además de despojo a su maestro de artes Marciales, Hoffner Long.
	
	
	
 
 
	
	
	
		
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		Hola Corazon Bienvenida =)