[Pavro]

Hola Gente!

en este momento estoy de viaje por el norte de mi pais. en éste, que no es del del todo como yo esperaba, me he encontrad con varias cosas que me han llamado ucho la atención, pero la que viene al caso es que me he cruzado con muchos mochileros que dicen que quieren tomar "San Pedro" (cactus con efectos parecidos o iguales al peyote), sus fundaentos son el autoconocimiento y "Las enseñansas de DJ"(como que esta de moda). Lo que me parece incongruente en la mayoría de los casos es el consumo de mariguana o alcohol en exeso o, no se, algunas actitudes. con algunas he conectado de alguna manera, y mi pregunta de "que hacer?" pasa exactamente por eso: que hacer en estas situaciones? esta bien tomar "San Pedro" sin un fin más que el de provar "verse" a si mismo? se puede hacer algo o nada?

bueno espero haver sido claro y que puedan ayudarme.
Gracias y saludos.

[admin]

Dificil de contestar. Es mas facil encontrar San Pedro real que Peyote Real.

Suerte en tu viaje.

[Chipola]

Busca un espiritu resuelto y sin complicaciones.
Y mucho sentido comun.

[Dark Crow]

Usan san Pedro queriendo hacer en cinco minutos lo que tarda decadas.
Basicamente quieren justificar su consumo de drogas usando plantas de poder y decir con ello que lo que hacen es un camino espiritual.
Pero sin ser indigena, sin el contexto adecuado, y sin el trasfondo real espiritual solo es una forma de decir que haces algo sin hacer nada.


Y de demostrar ante la gente que si hace las cosas correctas que estan perdiendo el tiempo contigo... de ahi que esos chicos nunca seran ni aprendices de todo ni maestros de nada.

[TATANKA]

Iba a decir algo parecido Dark, pero tampoco me parece recomendar a la gente ir a las comunidades indígenas, no por ellos, sino por los indios. A buen entendedor pocas palabras.

[Pavro]

Nagual, te referís a que es más efectivo tomar San Pedro que Peyote sin una persona guía?

[Pavro]

No recomndaría a nadie más que purificación tomando agua y comiendo frutas, los pensamientos en estado de vigilia son más que suficientes para conocerse para algunos, obviamente si nos escuchamos.

[Dark Crow]

?????
Asi como lo estoy viendo te estas poniendo al mismo nivel de los jovenes que mencionas.
la pregunta es:
Y para que quieres forzozamente consumir plantas de poder?
No hacen las cosas mas rapido ni mejor. Ahi tenemos al mismo castaneda que en terminos practicos fue finalmente un nagual fracasado. Al que le dieron plantas de poder por la simple razon de que su imcomprension total del mundo espiritual.

Asimismo en terminos de algunos caminos rojos el uso de plantas de poder es para aquellos que no pueden hacer las cosas por si mismos lo que implica que chamanes que no pueden realizar el vuelo abstracto por su propio esfuerzo personal (de segunda categoria) usan las plantas para tener "conexion" rapida, sin embargo vemos como en el caso del toloache como cobra la factura en los curanderos. Se vuelven farmacopeas ambulantes?. Si.
Mueren mas jovenes y con daño cerebral. Tambien.

Conoces el contexto, las ofrendas, la ceremonia del san pedro?
Creo que no.
Como decia Tatanka los turistas magicos mas bien incomodan y muchas veces es tal su insistencia que pervierten ocasionalmente a un indigena para que les enseñe caminos faciles, pero recordando que los atajos no siempre son lo mejor.


Personalmente es mejor insistir en ir a un psicoterapeuta que insistir en que alguien te de permiso de consumir plantas de poder para realizarte "espiritualmente". tambien es conocido en chamanismos que aquellos que deciden por los atajos tambien seran los primeros en declinar el realizar trabajos serios y profundos.

[Pavro]

Nononono. Dark Crow, no te equivoques, perdón si fui confuso al escribir.
Precisamente mi confución desde el principio es la de como ayudar a esta gente a evitar el hecho de consumir(cuando ellos lo permitian o parecian confundidos no?), y creo que hablando con una de estas personas hasta pude aclarar un poco los tantos porque después de una conversación que tuvimos me dijo solita que ya no tenía ganas de tomar San Pedro en ese contexto. Le recomendé meterse en el foro, después de eso también. Ahora, finalmente que hizo, no se.
La pregunta que le hize a Nagual fué solo porque no entendí muy bien lo que quiso decir y un tanto por curiosidad tambien, ya que estamos. Pero no porque quiera consumir.
Gracias a todos igual, lo que me dicen me ayudó vastante a aclarar los tantos. Aunque yo ya estoy de vuelta en casa, esta situación se repite tantas veces casi como personas con las que hablo de Castaneda, don Juan o chamanismo, como ya dije, es como una moda, y encarar las cosas desde uno mismo sin conocimiento de nada es muy común por aca.
De paso les pregunto: ¿puedo recomendarle el foro a la gente que crea le puede ayudar?
Gracias gente. Sigo agradeciendo haverlos encontrado y poder comunicarme con ustedes.

[TATANKA]

A ver, pongamoslo así: Las plantas no son validas o no validas de por si. No estamos hablando de unas moléculas químicas que van a activar algo en el cuerpo biológico como si fuera una formula o un algoritmo.

Pero bueno, dado el ejemplo de la medicina occidental: así como se sabe que no es INTELIGENTE auto-recetarse una ampolleta de X o Y sin conocer en que grado eres o no alérgico , pues igualmente con las plantas se corren riesgos y se debe tener TODA precaución: También hay alergias, en niveles psicológicos, espirituales, etc.

Siguiendo con el ejemplo, tu puedes conseguir ciertas cosas como aspirinas sin preguntar mayor cosa a un medico o farmacéutico, pero si vas a comprar algo más delicado, lo mas cuerdo y lógico seria conocer lo que opina un medico, que ojala no te la prescriba solo porque es tu amigo, sino porque de veras es lo que necesitas según ESE SABER.

El ejemplo es un poco inadecuado, lo sé, pero es para que se piense también que hay comunidades indígenas vivas y dentro de esas comunidades hay quienes saben: los que conocen esas plantas y repito, no como una sustancia, sino como una filosofía, por ejemplo: como esta esa planta asociada a unas historias a unas palabras a unas conductas humanas, incluso a veces a ciertos puntos geográficos. Por otro lado, NO es para nada recomendable que vayas a una aldea indígena a preguntar que quieres consumir o tratar de pagar por una ”pócima mágica”...lo mas seguro es que si te dan acceso a la planta, vas a tener una experiencia tan fuerte que nunca mas volverás a pensar en hacer lo mismo. Y quizás terminas en un psiquiátrico (casos se han visto).

Entonces, hay maneras apropiadas para todo...la amistad no se puede comprar, ni suplantar por un encuentro banal. Si se busca una relación con una planta, es lo mismo que una relación con una persona, no puedes pagar que te quieran o que te brinden un abrazo sincero.

Recomendación final no puede haber, porque siempre vas a hacer lo que quieras (consciente o inconscientemente) y el mundo y sus fuerzas (o lo que sea) te lo va a permitir o a impedir...

Solo piensa si no vas a comprar un anestésico local en la calle y a que alguien te lo aplique sin hacerte unas pruebas para medir tu tolerancia...entonces mucho menos con las famosas plantas de poder, si lo que puedes perder es quizás mas valioso que la vida, es tu alma. (suena como suena)