[Celtur]

Hola,

Hace unos meses que me registré en el foro, y en aquel momento hice una pregunta sobre por donde empezar. La respuesta, que recibí fue que si el foro era lobo guardian, me preguntase ¿que es lo que guardo? Llevo haciendo esa pregunta frecuentemente desde aquel momento y más que una solución ha hecho que todo me sea más confuso aun.

Hay una regla que he visto en esta comunidad y es la de no mentir, así que he intentado dejar de mentirme a mi mismo y he obtenido respuestas, pero tambien más preguntas. Por otra parte tambien tengo en cuenta que primero hay que reconocer el mal, para luego pasar a la fase de combatirlo.

En realidad ya conocía el mal desde niño, y conforme crecí lo dividí en dos formas, que ahora creo que es el mismo mal, aunque en distintos niveles.

Por una parte están las personas que utilizan a otras o les hacen daño. En este lugar podríamos meter a esas peronas que cobran por sus enseñanzas, o utilizan el conocimiento para obtener reconocimiento, poder sobre estas personas, etc. Veo que esto es lo que más ataca este grupo, a este tipo de mal, pero yo considero que existe algo más que esto. ¿Por que estas personas hacen eso? ¿por que buscan dinero y poder (hablo de poder social y economico)? ¿No será por que el sistema dominante en estos tiempos nos inculca que eso es lo que debemos hacer y de alguna forma las personas "debiles" caen en esa dinámica?

Entiendo entonces que existen dos formas de mal, que son en realidad la misma pero diferenciada: EL MAL DE CADA PERSONA, y EL CAPITALISMO E IMPERIALISMO.

Desde que tenía 13 años llevo luchando contra estas dos formas de "mal", pero hace unos meses me preguntaba si no estaría equivocado y el mal no fuese este, ahora estoy convencido otra vez de que no estaba equivocado, y durante los ultimos 12 años he estado combatiendo el mal, pero ahora surje otra duda

¿Como se puede combatir con el Nagualismo?

Por que el nagualismo se ha interpuesto en mi vida, ¿es quizá la mejor forma de combatir? pero si es así ¿COMO?

Creo que nunca antes he estado tan confuso.

[admin]

Empieza por buscar en una libreria de Viejo "La rebelion de Atlas", de Ayn Rand. Son 1000 Paginas. Ahi esta la respuesta a contra que parte del capitalismo luchas.

Y sobre el mal de cad persona, Diria la biblia que hay personas que son cerdos y les gusta serlo.

Ahora, si alguien tiene problemas por su "mal de cada persona" es asunto de cada quien arreglarlo, pero si se meten con l oque tu respetas es el unico caso en que podrias actuar. Quiero decir que si no estas imponiendo, y l oque vale la pena es compartir y organizar sin dejar que te impongan algo.

Hay personas que respetan esta frase que sigue y otras que no.
"Juro por la vida y por mi amor por ella que no vivire para nadie ni exigire que nadie viva para mi".

[Celtur]

Si, estoy de acuerdo, siento si no soy muy bueno explicandome, me lio bastante al escribir lo que anda pululando por mi cabeza.

La pregunta es ¿Como desde el nagualismo?

¿Como el camino rojo contribuye a ello? Y no hablo del camino rojo de Mao, que ese ya lo conozco y es el que he utilizado siempre.


Un saludo, Celtur.

P.D. Es impresionante la velocidad de respuesta, se agradece mucho.

[admin]

Cuando se puede contestar rapido se puede.

El camino rojo es de aquellas persons que no tienen fin de lucro y no temen actuar. Hay un texto que se llama "chaman vs heroe" que esta en un foro de nosotros caido de moment, quiza hay copia aqui. Revisalo por favor cuando puedas. (quiza hay copia en linea ahorita en este foro pero no estoy seguro)


En cuanto a precision, usa energia de lo que guardas, para centrarte y expresarte mas claramente, yo hago lo posible por entender =)

[admin]

PD: Cache :

http://74.125.77.132/search?q=cache:IqR7hl...;cd=1&gl=mx

Es un texto antiguo

Notas sobre diferencias de chamanes vs heroes, basado en material de Halifax,
Graves y Eliade.
Autor Alfonso Orozco, se permite la publicación citando la fuente.

La mayor parte de las personas piensan que el chamanismo es un fenomeno local
Americano. No lo es. El chamanismo americano es uno de tantos y puede ser
considerado mas reciente que el chamanismo siberiano o el de las tribus
africanas.

A diferencia de aquellos que piensan que son dueños e una unica verdad,
inventada por otra parte, siempre me ha gustado ver el contexto global. Tuve
oportunidad hace años de tratar a chamanes en Kansas, y en Guadalajara estar en
ocasiones cuando un nativo americano contaba algunas historias en las reuniones
de luna llena. Sin embargo, creo que debo mucho a estudios reales y serios de
Mircea Eliade y James Frazer.

En esta ocasión el tema del que escribiré es uno de los puntos mas raros del
Chamanismo Tradicional comparado con un sistema de conocimiento solar, pero que
se deriva de los viajes chamánicos.

Debe aclararse que el "viaje chamanico" es un "viaje figurado" a los cielos o a
los infiernos.

Una de la diferencias del chamanismo con religiones establecidas, es la
capacidad de chamán de ponerse en un estado de trance, que es a veces definido
como "experiencia extática" donde se observa mas que se actua, en el mundo real.
Los chamanes siberianos tienen como parte de su viaje el elemento fuego pero no
prenderlo, sino que se hacen chocar piedras para provocar chispas e iluminar el
descenso a los infiernos. Este tipo de viaje tiene como finalidad recoger o
dejar el alma de una persona, u obtener información de un espiritu, generalmente
de ancestros.

Generalmente las antiguas religiones que daban culto a la Diosa Blanca o
representante del conocimiento lunar, tienen un personaje que va con un
propósito cuya meta es una persona, y hace su viaje a los infiernos. Los mejores
ejemplos sin embargo son arquetipicos y se encuentran en todas las religiones,
pero no tiene caso hablar de las leyendas eslavas, o de las leyendas yugakires o
buriatas cuando tenemos ejemplos mas representativos en la mitología griega,
siendo las historias parecidas en un 90 a 98%.

Orfeo y Hercules hacen un viaje iniciatico, con una finalidad enfocada a una
persona. En el primer caso Orfeo trata de recuperar a su esposa, y el segundo se
encuentra sin saber que esta haciendo alli como parte de uno de sus famosos doce
trabajos que son a la vez una forma de expiacion.

Hercules es especialmente interesante, ya que como parte de su viaje a los
infiernos, logra liberar a Prometeo. Este tema salió en una plática alrededor de
1980 entre quien fue mi Maestro y quien decia llamarse Carlos Castaneda; la idea
de sacar al explorador azul y el naranja resultó pues en un caso bastante
curioso del que hablaré mas adelante.

No existe en la tradición chamánica ni Naguálica de ningun tipo, el caso de que
los chamanes deban hacer un viaje para recuperar un objeto, siempre es una
persona.

Ademas de la muerte iniciatica, los chamanes deben enfrentarse a una prueba
iniciatica que es el descenso a los infiernos o el ascenso al cielo; sin embargo
en las tradiciones manchues, se dice que la unica forma de que los chamanes(as)
sobrevivan al viaje a los infiernos, es transformandose en lobos (tradición
tomada por los grupos siberianos, por otra parte)

El resultado de este primer viaje o prueba iniciatica, es doble. El Chamán logra
recuperar su objetivo, normalmente el alma de alguien que fue robada, y por lo
tanto pasa su primera prueba, después de sufrir una transformación simbólica; en
el caso de los manchués y siberianos, la capacidad de hacer las cosas sin la
NECESIDAD de espiritus auxiliares, siendo recibido como un héroe.

Este punto es importante, algunas tradiciones místicas se concentran en la
"capacidad extatica" para poder llamar auxiliares, pero un subconjunto que se da
en la mayor parte de las tradiciones, es que en ciertos casos, despues de pasar
un rio del olvido ( estigia, styx y muchas variantes , es decir , dejar de lado
las emociones ) se llega a una zona representada por volcanes o rios de sangre o
rios de lava.

El camino Rojo.

Aquellos que son capaces de enfrentarse a una prueba PERSONAL, en beneficio de
una COMUNIDAD, son entonces la base las leyendas y avatares. Pero este viaje por
el camino rojo no está de ningun modo ligado con la capacidad de entrar en
trance sino de estar despierto, y ese estar despierto es lo que permite hacer
las cosas. Si bien el manejo del fuegoes conocido como atributo de algunos
chamanes polinesios, se supone que lo que da el control sobre el fuego es el
haber descendido a los infiernos.

Arquetipicamente hablando entramos pues en los dos extremos mencionados en
muchas mitologias, el camino del héroe o el camino del sabio. Se cuenta siempre
que muy pocos son capaces de realizar ciertas pruebas, y precisamente ese HACER
las pruebas hace la diferencia entre los sabios y los heroes.

Lo extraño es que si bien todo tipo de chamanismo real habla de viajes a los
reinos inferiores como prueba que solo unos cuantos estan dispuestos a afrontar,
nos encontramos tambien con viajes al cielo a traves de los arboles. Quiero
destacar aqui que estamos hablando de viajes VERTICALES, cambiando el MODO DE
VISION, no de un paseo o VIAJE HORIZONTAL.

Cuando Carlos Castaneda habla del golpe de la agencia de viajes, la pared de
niebla, o del paso del puente con Silvio Manuel, es un fenómeno HORIZONTAL o
LINEAL, que no tiene absolutamente nada que ver con chamanismo.

En uno de los libros de en medio hablan de la experiencia con Carol Tiggs en un
hotel, movimiento VERTICAL, pero ese viaje en tradiciones chamánicas SE HACE
SOLO, o con ALIADOS.

Suponiendo sin conceder que Castaneda hubiese manejado chamanismo, porqué los
movimientos son horizontales y sin objetivo ? En el chamanismo tradicional hay
un objetivo para hacer algo, y el que cumple el objetivo, pasa la prueba
iniciática.

Porque no se ve ningun tipo de prueba iniciatica o ceremonia de renovación con
Castaneda ?

Porque no tiene relación con Chamanismo.

Al no haber pasado la prueba iniciatica, los que no la pasaban eran considerados
chamanes de menor poder. Y los que la pasaban, se volvian, simplemente, los
lideres; cruzar el camino rojo indica voluntad de acción, pero se dice siempre
que el que pasa la prueba del viaje a los infiernos, regresa completamente
cambiado; esta mas que documentado que algunos chamanes ERAN capaces de
manipular el fuego y las brasas, pero solo después de su iniciación ( ver otra
vez Eliade y Graves )

Es entonces un simbolo mixto: Chaman como hombre de menor poder, con metas
especificas, incapaz de pasar el camino rojo o de cumplir con su objetivo
establecido y encomendado por otros. Algunos chamanes cruzan el camino rojo y
llegan a volverse diferentes, considerando tradiciones polinesias inclusive,
además de aquellas que ya conocemos de los ejemplos griegos.

Dentro de las tradiciones chinas, inclusive, se habla repetidamente del camino
del heroe y el del sabio. Aquel que no busca la reclusión ni su prestigio. Se
convierte en héroe y semidiós.

[Celtur]

Gracias por el texto. Entiendo entonces que en el camino rojo, hay una prueba iniciatica que es necesaria superar, ¿cual es entonces mi prueba iniciatica?

[admin]

Permanecer en el camino te dejará verla.

[Celtur]

Estoy entonces en el camino?

[admin]

Mientrs no te rindes, ni te vendes, estas en el camino.

Lo quer no puedo decirte es si estas sentado o caminando.

[Celtur]

Llevo en el camino entonces mucho tiempo, aunque si puede ser que ultimamente me haya sentado más de lo habitual. Pero en ese camino no he aprendido sobre el nagualismo nada, no hay nada sobrenatural, no he visto aliados, ni huevos luminosos, ni he percibido nada de lo que se habla aquí.